Der Exit war nicht das Ziel – die Skalierungsentscheidung hinter Tubulis.

00:00:01: Ich wollte auch noch mit der Firma weiter wachsen.

00:00:03: Wir waren dabei, die nächste Finanzierungsrunde vorzubereiten und wir werden im Prinzip Vollgas.

00:00:09: Wir haben Vollgas gerannt beim Vollgas am Rennen und dann kommt von der Seite so ein Angebot rein.

00:00:17: Und das wollten wir... Also ich habe... Wollte das gar nicht!

00:00:21: Meine erste Reaktion war nirgendwo.

00:00:23: Machen wir nicht.

00:00:24: Das haben wir ja auch so zurückgespielt natürlich im Einklang mit dem Aufsichtsraten und er hat es gesagt nein.

00:00:29: Und dann hat das eine Zeit lang gebraucht, bis wir natürlich haben weitergesprochen und verhandelt.

00:00:35: Und irgendwann haben wir noch weitere Daten tatsächlich bekommen die einfach gezeigt haben Boah!

00:00:39: Das hat was für ein Potenzial an das.

00:00:42: Wir können hier wirklich etwas Total großes wirken.

00:00:45: Es muss natürlich alles noch durch die klinischen Phasen gehen und es kann alles noch schreitern.

00:00:49: Aber das Potenziale heute ist da und das bedeutet dann für mich eigentlich musst du Jetzt so viel Geld investieren, dass du einfach so schnell zu so vielen Patienten wie möglich kommen kannst.

00:01:00: Und ich war bereit, unglaublich viel Geld daraufzunehmen für diese Firma.

00:01:04: aber soviel Geld kannst Du gar nicht als Biotech aufnehmen, wie so viele Studien wir jetzt eigentlich starten müssen.

00:01:10: Das musst Du erstmal finanzieren können und das ist natürlich etwas was ein Partner wie gelehrt.

00:01:16: die machen das Die investieren das und sie können dann natürlich unglaublich viele Patienten erreichen.

00:01:24: Wie entsteht aus deutscher Spitzenforschung ein global relevantes Biotech-Unternehmen.

00:01:30: In der heutigen CEO Five Hundred Focus Edition Next Generation spreche ich gemeinsam mit dem Hightech Gründerfonds über genau diese Frage.

00:01:39: Mit Achim Blum starte ich in das Gespräch, er ist der Geschäftsführer des Hightec Gründervonds und es geht um die aktuellen Venture Highlights – Das Lifestyle Portfolio und die Frage was junge Hightekunternehmens heute wirklich

00:01:51: brauchen.

00:01:52: Kapital, wissenschaftliche Exzellenz, unternehmerische Führungen und den richtigen

00:01:56: Blick fürs Timing.

00:01:58: Im Deep Dive gehen wir dann natürlich

00:02:00: auf einen der

00:02:01: spannendsten europäischen Biotec-Cases der letzten Jahre

00:02:04: ein, Turbulis!

00:02:06: Mit CEO und Co-Founder Dominic Schumacher und harte Gf Partner Frank Hänsel spreche ich gemeinsam wie aus einer wissenschaftlichen These ein globaler relevanter Player wurde über frühe Entscheidungen klinische Verantwortung Finanzierung Skalierung Und die Frage warum der Weg zu Gilead nicht einfach Ein Exit war, sondern der nächste relevante Schritt.

00:02:29: Eine Episode die keine reine Erfolgsgeschichte ist.

00:02:32: sie ist ein Blick darauf was Europa braucht um mehr Unternehmen hervorzubringen die internationale Relevanz mit

00:02:38: sich bringen.

00:02:39: Freut euch auf die CEO-Fivehundred Focus Edition Next Generation gemeinsam mit dem Hightech Gründerfonds!

00:02:45: Los geht's!

00:02:55: Ja, zu machen bei der Focus Edition Next Generation CEO-Fivehundert und lass uns einfach mal mit dir einsteigen.

00:03:03: Du bist seit zwanzig fünfundzwanzig in der Geschäftsführung beim HTGF.

00:03:07: Wie kam der Wechsel?

00:03:08: Bei dir zustande was hatte ich so'n bisschen an dieser Rolle?

00:03:11: Ich sag mal als nächsten Step gereizt.

00:03:15: Gute Frage ja!

00:03:16: Bin ja eigentlich Wissenschaftler.

00:03:18: Der erste schräg gestritt war dann damals noch In the Life Sense dass man überhaupt in die Industrie geht.

00:03:22: Mein Doktorvater hat er in den fünf Jahren nicht mehr geredet ... weil er irgendwie das als sozusagen Hofverrat empfand.

00:03:29: Das ist heute sicherlich ganz anders in der Uni und habe dann halt ... ... vor dem Jahr einen Industrie gemacht, ... ... also sehr viel Kapital auch eingeworben für meine Unternehmen immer ... ... in Innovation unterwegs, bei Unternehmen die noch nicht ... ... profitabel waren, weil sie irgendwie was Cooles Neues im Markt bringen wollten und so.

00:03:46: Und ich hab da tatsächlich so, ich glaube es war so Mitte ... Und dann irgendwie halt der Gründer vor.

00:03:55: Ich habe nur gedacht, was soll das denn jetzt?

00:03:58: Weil ich natürlich, wenn man das so hört, dann denkt man, die suchen das zum klassischen VC.

00:04:03: So jemand mit einem VC Track Record und so.

00:04:05: Das haben wir dann ganz schnell klar, darum ging es eigentlich gar nicht mal.

00:04:08: Man wollte jemand aus dem Domaine-Expertise oder aus der Industrie haben.

00:04:12: Und das war für mich schon echt mal so umdenken.

00:04:15: Ich meine damals wurden mir gesagt, Interessiergang bin ich auf die dunkele Seite der Macht gegangen.

00:04:20: Jetzt wird es richtig dunkel ist die Investoren und

00:04:24: absolut

00:04:25: mehr darüber nachdenken und auch zu verstehen dass der hattige F natürlich auch eine echte Operation ist.

00:04:29: also mit mittlerweile mit dem DTCF sind wir dann so über oder zwanzig Leute und soweit eine die auch gemanagt werden will und das da jemand auch mit operativer Erfahrung gesucht wird mit Domänexpertise mit einem Netzwerk in der Industrie in einer Lifestance Industrie wird es dann immer spannender und ich habe jetzt so richtig Lust auf diesen Seitenwechsel.

00:04:49: Und hab's auch nicht bereut, also das macht so viel Spaß!

00:04:55: Und klar, ich habe natürlich auch ein bisschen der erste Mal schön, der mit dem Geld zu sein und nicht immer der, der den Geld hinterherrennt.

00:05:00: Ja gut jetzt gehen wir ins nächste Fun-Tracing rein für den seed von fünf.

00:05:04: also eigentlich hat sich da auch nicht so richtig schnell.

00:05:08: Aber ist ja auch ein Home-Turf.

00:05:10: Also ich bin wieder da unterwegs wo ich eh immer zu Hause war und jetzt wird halt genau es gibt dann schon so eine gewisse Kontinuität in bestimmten Bereichen.

00:05:21: absolut Du bist dir ein bisschen treu geblieben, was bestimmte Tätigkeiten angeht.

00:05:26: Wenn du natürlich jetzt so ein bisschen aus deiner Rolle auch gerade in der Geschäftsführung und so weiter... Was ist grade bei dir das Wichtigere?

00:05:35: Also wirklich das Thema der Domain-Expertise mitzubringen.

00:05:38: also ist es wirklich wichtig auch Dinge in den einzelnen Bereichen auch nachhaltig zu verstehen.

00:05:42: Gerade Live Science ist ja auch gerade, kommen wir später noch mal im Detail zu, nicht das einfachste sozusagen, die einfachste Bereich wenn es um Investition geht Oder natürlich auch das operative sozusagen Teil des täglichen Do-ings.

00:05:57: Was würdest du sagen, was ist eigentlich gerade das Wichtigste bei dir?

00:06:00: Naja schon... Das ganze Ausstand ist live-transpareis unter so einem Portfoliegesichtspunkt.

00:06:05: Ich mache selber im Moment keine Einzelinvestments.

00:06:07: Darauf habe ich ein super Team Mit dem ich unglaublich happy bin und die das ganz professionell mit ganz, ganz viel Erfahrung machen.

00:06:16: Aber ich gucke natürlich schon ist man nicht grundsätzlich wie wir stören das Portfolio aus in welche Richtung es gehen?

00:06:22: Und meine als ich jetzt dazu gekommen im letzten Jahr hatte, hat der F-Zwanzig Jahre geworden.

00:06:27: Die gesamte Geschäftsführung hat sich geändert.

00:06:29: Wir müssen uns natürlich auch und das ist ein sehr dominantes Thema Gedanken machen.

00:06:34: Wie sehen denn die nächsten zwanzig Jahren sozusagen auf zehn?

00:06:37: Das ist auch egal ja!

00:06:38: Aber wie sieht die Zukunft aus?

00:06:40: Weil die Value-Progressivien ganz am Anfang, wir müssen ein fundamentales Marktversagen in der ganzen Frühphasenfinanzierung adressieren.

00:06:50: In dem Jahr zwei Tausendfünf hat sich ja viel getan.

00:06:54: Wir haben jetzt mehr Probleme im Wachstumsbereich

00:06:56: usw.,

00:06:56: dann haben wir das Mandat bekommen den DeepTech und Climate Form mit einer Milliarde Untermanagement auf der htgf-Plattform zu integrieren, was wir gerade eben auch tun und das ist natürlich schon sehr dominant im Moment.

00:07:09: Also schon noch mal die Organisationen auf dem Prüfstand zu stellen.

00:07:13: wie kann man sich besser aufstellen?

00:07:14: nochmal?

00:07:14: Wie können sie sich auch zukunftsfähig aufstellen?

00:07:18: Welche Rolle spielt KI in dem Thema?

00:07:21: Also auch für die ganze Venture-Welt wird KI unglaublich viel verändern.

00:07:27: Da haben wir den Sebastian hier an Bord als dritten Geschäftsführer, der sehr stark auch um dieses Thema kümmert.

00:07:32: Aber das durchdringt natürlich alle Bereiche... Und gemeinsam mit Sebastian und Romy Schnelle dazu.

00:07:38: dort gucken wir halt eben auch sehr stark im Moment in die Strategie rein, in die Integration des Deep-Deck & Climates war auf der Plattform.

00:07:46: So dass wir da im Prinzip eine Plattform haben, die wirklich von der frühesten Phase bis zum Exit ein Unternehmen wirklich substanziell begleiten kann.

00:07:53: Das ist super spannend.

00:07:55: Ich hätte ehrlich gesagt nie gedacht, dass der Job so spannend wird jenseits das eigentlich schon sehr spannende Investmentsgeschäft da jetzt eben auch noch diese ganzen strategischen Themen und die sind natürlich auch schon sehr dominant im Moment, das gut auf den Weg zu bringen und Wutze interrieren und eben den HTGF sozusagen in die Zukunft zu führen.

00:08:16: Und das sind die Themen.

00:08:19: Und klar, da ist noch ganz viel so operative Dinge die einfach sagen wir sind halt auch eine Maschine man muss ja so vorstellen der ADGF macht.

00:08:26: Wenn man alle Anschlussrunden erst Investitiones weiter sieht machen wir pro Werktag eine Transaktion im Schnitt.

00:08:34: Ja das muss ich nicht klarmachen.

00:08:36: Das is irrsinnig viel.

00:08:38: Wir sind halt der aktivste Frühphasin Investor in Deutschland und Europa und auch immer so unter den Top five und das ist natürlich auch eine maschine die einfach laufen muss und auch gemanagt werden muss.

00:08:51: Du hast es gerade erwähnt, man macht viele Dinge jetzt auch gerade so ein bisschen Richtung zukünftige Ausrichtungen des HTGF sich sozusagen darauf abzielen was würdest du sagen war eigentlich einer der wichtigsten Entscheidungen in den letzten Monaten die wirklich darauf einzahlt.

00:09:07: also was wurde fundamental oder gab es was würde sagst okay das ist schon eine wirkliche Weichenstellung gewesen.

00:09:14: Eine große Rolle spielt, wenn wir darüber sprechen.

00:09:16: Okay, HTGF in den nächsten Jahren?

00:09:19: Also es ist sicherlich das Thema, dass wir jetzt nicht einfach irgendwie so einen den Detail und Climate-Fonds irgendwie da so anflanschen sondern das zum Andersnehmen wirklich ganz fundamental das ganze komplett neu zu orchestrieren ja und wirklich zintrieren also wirklich das Ganze groß denken auch ambitioniert denken wo wollen wir eigentlich hin was eine starke Mission für die Zukunft haben dann auch uns mal gesagt er eigentlich braucht Deutschland sowas wie ein zweites und neues Wirtschaftswunder.

00:09:46: Und wir wollen einen substanziellen Beitrag dazu

00:09:49: leisten.".

00:09:50: Das hört sich sehr emizniert an, auf der anderen Seite, wenn man mal guckt vor einigen Jahren gab es schonmal so eine Diskussion – ich kenne die nur vom Hörensagen weil ich noch nicht dabei war beim HTGF – da hat man sich gesagt, boah, wir wollen auch mal Unicorns machen!

00:10:01: Damals war das so... hochgegriffen.

00:10:07: Mittlerweile können wir reproduzierbar Unicorns machen, natürlich ist es jetzt nur ein Beispiel davon dass sicherlich der größte Exit den wir eben vorhatten.

00:10:14: aber wir können reproduzierbar Unicorns ja und das hätte damals auch niemand gedacht dass man mal dahin kommt.

00:10:20: und genauso gehen wir jetzt daran und sagen nee man muss schon auch hoch zielen oder mal mediziniert sein und wir haben zwanzig Jahre Erfahrung im Top Team.

00:10:28: ja und wir ham alles Werkzeug dafür.

00:10:30: Wir haben das politische Backing wir sind wir haben das Mandat zur Direkt Investment-Plattform für Tech Investments im privat öffentlichen Bereich zu sein.

00:10:46: Also wir haben eigentlich alles, was man da verbraucht und dann muss man eben auch hochzielen.

00:10:50: Und wie sagt aber das zu sagen?

00:10:51: Nee, wir machen jetzt nicht irgendwie so eine Null.

00:10:54: Kleinen, sondern nee wir bedenken das jetzt mal fundamental durch.

00:10:57: Ich glaube es war eine ganz wichtige Entscheidung die natürlich wahnsinnig viel Nachsicht ziehen und auch wahnsinnige viel Arbeit mit sich bringt.

00:11:03: im Doing aber auch da.

00:11:04: das machen wir eben mit dem Team Wahnsinnig gut zusammen und das macht auch glaub ich sehr viel Spaß und bei allen durchaus schwierigen Themen die man da auch adressieren muss.

00:11:17: Was würdest du sagen ist dass was das Besondere wenn wir in den Life Science Sektor so ein bisschen mal mal reingucken?

00:11:24: was unterscheidet ihn von den anderen?

00:11:26: ist es überhaupt ein Unterschied?

00:11:27: für viel ist es ja.

00:11:28: Ein einzig ist immer so ein Stück als schwierigeres Fell, weil teilweise längere Zeiten sind auch teilweise wegen Forschung und Entwicklung.

00:11:36: wie siehst du den Sektor?

00:11:38: Du hast vorhin gesagt reproduzierbar, da will ich nachher nochmal gucken.

00:11:42: okay worauf geht das am Anfang zu achten?

00:11:44: aber was würdest du sagen?

00:11:46: Wie steht der live site sektor gerade aktuell dar?

00:11:49: Also der steht prinzipiell erst mal sehr gut da und das ist gar nicht so selbstverständlich, weil als der und wieder da wieder hören sagen.

00:11:56: Als der von aufgesetzt wurde war es ein bisschen über einem Jahr so biotechnisch wie Live-Sense machen wir auch aber die werden das ganze Geld verbrennen und dafür wird nichts mehr rumkommen.

00:12:04: Das ist genau aus Gegenteils eingetreten.

00:12:06: also wir tragen massiv zur Form Performance bei.

00:12:08: Wir haben jetzt drei Unicorns generiert mit der Möhre, mit der Cardio oder mit der Tubelis.

00:12:15: Also das und wir haben auch viele Exels, die jetzt nicht zwar nicht unicorn sind, aber ganz tolle Multiples liefern.

00:12:20: Ja, am Ende sind es ja die Multiples, die ganz entscheidend sind für die Formperformance.

00:12:25: Also von daher stehen wir sehr, sehr gut da mit dem Team.

00:12:28: Es sind lange Zyklen und man muss viel Geduld haben.

00:12:32: es ist sehr kapitalintensiv.

00:12:33: aber das ist zum Beispiel auch identisch im Deep Tech Bereich.

00:12:36: ja wenn ich jetzt in einer Proxima Fusion investiert und auch dass wird ganz viel Geld brauchen und muss auch kritisch mit kritischer Masse finanziert werden sonst wird das nichts und es wird lange brauchen, aber es sind genau die Investments, die den Unterschied machen.

00:12:54: Und da muss man halt auch ein bisschen mutig sein und reingehen.

00:12:57: und eigentlich wenn man das mal so guckt im Livestandsbereich, die Investements wo wir besonders mutig waren, sind die dir auch die guten Fundretailer sind.

00:13:04: Da gehen auch viele bei Flöten unterwegs... Das ist aber ganz in der Rente, liegt in diesem Geschäftsmodell Venture aber eben auch in dieser Life Science.

00:13:16: Und ich kann auch immer noch sagen den Gründern, wo das vielleicht beim ersten Mal nicht geklappt hat.

00:13:20: Ärmelhochkräme wieder sofort machen.

00:13:21: Ihr habt ganz viel gelernt.

00:13:22: Ihr seid ganz toll!

00:13:23: Es gibt tausend Gründe, warum Unternehmen?

00:13:25: Weil die Biologie ist halt kompliziert.

00:13:27: Ich habe früher mal einen unserer CSOs in einer meiner Firma gesagt.

00:13:33: Biology is complex and it always takes longer.

00:13:37: Takes Longer means also... More money.

00:13:41: Aber das ist einfach eine Realität und die Gründer machen ganz viel richtig, und dann spielt halt die Biologie am Ende nicht mit.

00:13:48: Ich kann nur sagen ihr habt ganz viel gelernt packt sofort ihre Armel hoch, krempelt sofort wieder loslegen, die nächste Idee auf den Weg bringen.

00:13:54: Keine toten Goal reiten!

00:13:55: Das ist die andere Sache.

00:13:58: Ich meine es gibt ja am Ende glaube ich viele Themen, die da spannend sind.

00:14:00: wenn ich dich jetzt frage du kommst auch aus der Wissenschaft?

00:14:05: Oder gibt es einen Unterschied, wo du sagst das ist wissenschaftlich spannend aber nicht venturefähig.

00:14:09: Also was braucht es am Ende?

00:14:10: Wo du sagest Das ist auch wirklich ein case in dem wir auch dann reingehen.

00:14:15: ich meine Du hast vorhin gesagt Es ist auch sehr viel mut ja da rein zu gehen weil du weißt einfach auch Nicht wie sich der ding entwickeln und noch auch dann das stückchen auch momentum damit rein spielt.

00:14:25: Aber was ist was ist das wichtige?

00:14:27: wenn man am anfang In ein live science sei ich mal startup investiert was muss definitiv da sein?

00:14:33: Es ist halt Spezial-Weltenscheid, ein Outlierer Business.

00:14:36: Das heißt wir versuchen Portfolie aufzubauen, weil wir eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit genug Outliers haben die den Form Performance liefern.

00:14:45: und das heißt aber auch dass wenn etwas erfolgreich ist muss es ein hoch skalierbares Geschäft sein.

00:14:50: ja und wir haben natürlich ganz viele Themen die einfach ganz tolle Business Cases sein können, aber eben keine Venture Cases sind.

00:15:00: Wo man sagt da ist ein organisches Wachstum möglich das es aber eher ein lineares Wachs zum da kann man über Zeit profitabel werden auch irgendwie zwanzig dreißig Leute mit finanzieren und das eine ganz tolle Technologien Aber Es Ist kein Venture Case Und das ist nicht ganz trivial solche Dinge dann zu finanzieren.

00:15:19: Das ist dann häufig sind, dass dann eher so Family Offices oder eben Business Angels und einzelne Private Investoren die sagen ich gehe da rein, ich gehe damit Ich habe ganz viel Zeit uns weiter sind aber dann eben keine Venture Cases auch wenn die Story in Sicht Tolle ist.

00:15:33: Wir brauchen halt dieses Outlier Potenzial sonst funktioniert das ganze Geschäft zum Modell Venture nicht.

00:15:38: Und das ist etwas, was man immer im Auge halten muss und da eben gucken muss.

00:15:43: Und am Ende guckst du auf die üblichen Dinge.

00:15:44: Du guckest gar nicht in der Frühphase, worauf kannst du denn gucken?

00:15:49: Du kannst gucken, ob die Technologie die Wissenschaft gut ist.

00:15:53: Gute Wissenschaft trumpft alles weil wenn die nicht stimmt dann zumindest dem Rahmen des möglichen und dem Rahmen dess bereits gezeigt muss es eben qualitativ... Ich muss mal so grinsen, wenn die Industrie immer den Ruch hat dass sie schlechte Forschung macht.

00:16:07: Ich kann nur sagen das Gegenteil, weil wir machen Millionen manchmal Milliarden Wetten auf Forschungsergebnisse und da gucken wir schon genau hin.

00:16:17: Da wollen wir qualitativ hochwertige Forschungen haben.

00:16:21: Ob das im akademischen Bereich immer genau mit der gleichen Stringenz gesehen wird, kann man dann auch manchmal ein bisschen Fragezeichen dranhängen.

00:16:31: Das ist natürlich das wichtige.

00:16:34: Es muss einen echten Market-Need geben Ja und nicht Technologie sucht irgendwie Anwendungen, sondern es muss echt wirklich einen klaren Produkt-Marketfit geben.

00:16:44: Dieser Markt muss eben skalierbar sein usw.

00:16:47: Und dann und das ist wahrscheinlich auch bei einem entscheidenden Thema für heute das Team ja weil am Ende in einem guten Team taue ich eben auch zu dass sie wir haben fast keine Erfolgstour die ich irgendwann mal ein Pivot machen musste.

00:17:03: noch mal nachdenken musste nochmal sagen der ursprüngliche plan war zwar toll aber so richtig ne und jetzt müssen wir agieren ein bisschen die richtung ändern usw.

00:17:12: Und dafür braucht man eben die richtigen mit dem man will die totale konviction auf der idee.

00:17:17: die idee muss aber die konviktion muss aber bei der lösung sein und nicht unbedingt, Ja, weil dann habe ich die Sicherheit dass die Gründe sagen wenn man unsere ursprüngliche Idee nicht funktioniert.

00:17:33: Wir finden einen anderen Weg aber wir haben die Konviction für den Outcome hinten raus des Produktes und das ist ganz wichtig.

00:17:40: Das ist gar nicht so einfach weil natürlich viel unserer Life Science Grunde oder generell also die sehr technisch lastigen Stories Die kommen aus einem akademischen Bereich, die kommen natürlich eher von einer technologischen Ecke.

00:17:53: und da dieses Mindset dann doch mitzubringen zu sagen ja... ...die Technologie ist jetzt erstmal meine beste Wette.

00:18:01: Und wahrscheinlich ist es auch.

00:18:03: aber wie ich sie genau anwende und wie ich Sie genau nutze, da gibt's halt ganz viele verschiedene Wege und da nicht so festgefahren zu sein.

00:18:10: Das ist durchaus ein sehr anspruchsvolles Profil.

00:18:13: Absolut, auch total spannend.

00:18:15: Wenn man das mal so ein bisschen überträgt, lasst es mal so vielleicht die Reise von der Tubulis ein bisschen angucken?

00:18:21: Du hast vorhin gesagt, dass Team ist wichtig und soweit ihr wart ja da sehr, sehr früh dabei ganz klassisch.

00:18:27: Wie ist die Reize abgelaufen bis sozusagen heute auch letztendlich der Exit, auch der größte, der letztendling auch im HTGF stattgefunden hat oder wird?

00:18:37: Wie ist da die Reisse?

00:18:38: wie ist da eure Rolle?

00:18:40: Also da ist es jetzt viel hearsay, deshalb muss ich ein bisschen vorsichtig sein.

00:18:43: Ich war halt nicht dabei.

00:18:44: Aber offensichtlich kannten wir das Grunderteam schon aus, ich glaube sogar im Business-Planwettbewerb, also sehr früh, schon mehrere Jahre vor Gründung.

00:18:53: und damals war das Thema sehr schwierig weil dieses Thema Antibody Drug Conjugates so ein bisschen verbrannt war.

00:18:58: Da hat's Fehlschläge gegeben und keiner wollte so richtig mehr rein gehen.

00:19:04: Und da war eben die Grunde, also es gab eine sehr spannende Linker Technologie Und tatsächlich hat sich hier im Team beim HTGF auch sehr schnell diese Conviction gebildet.

00:19:16: Die muss es auch bei uns geben, genau so dass das jetzt mal ein neuer Anlauf auf das Thema ist und was ich so höre recht mühsam die erste Runde zusammengeklüppelt weil... Das damals eben wahnsinnig schwierig war.

00:19:33: und von da an hat sich dann die Story sehr konsequent entwickelt.

00:19:38: Unglaublich guten Gründerteam liegt, dass man einfach sagen die eben auch wirklich es geschafft haben von diesen frühen Forschung zu.

00:19:46: Wir müssen jetzt groß denken wir müssen die Klinik auf den Weg bringen und so weiter.

00:19:50: Gut, wir reden jetzt natürlich nicht bei solchen Stories von diesem kritischen Punkt.

00:19:55: ich bringe jetzt ein Produkt in Markt da muss sich die ganze Logik der Firma ändern sondern ich gehe halt von einem Forschenunternehmen in klinisch entwickelndes Unternehmen und so weiter, diese Transitionen.

00:20:05: Und das haben die einfach unglaublich gut gemanagt.

00:20:10: Das hat schon selten als Wert auf dem Niveau zu machen.

00:20:14: Also wir hoffen natürlich dass wir das reproduzieren können.

00:20:17: Wir haben auch tolle weitere Unternehmen im Portfolio wo wir solche Potenziale sehen.

00:20:23: aber das ist schon ein toller Case ... dass so konsequent zu entwickeln.

00:20:29: Und das eben auch mehr mit dem gleichen Team, also den gleichen... ... Gründerteam.

00:20:33: Das ist eben absolut keine Selbstverständlichkeit.

00:20:40: Ich finde es total faszinierend gerade bei diesen Dingen.

00:20:44: Wenn du was sagen würdest, was kommt dann ein Stück weit zusammen?

00:20:48: Ist es wirklich am Ende gerade bei den Lifesans-Themen das auch der... Der Markt eigentlich der größte Faktor dabei ist, wie groß man eigentlich werden kann.

00:20:56: Also wenn der Nidius Freund auch gerade gesagt... ...eigentlich auf ein passendes Angebot an irgendwo trifft wo man wirklich auch reingehen kann.

00:21:04: Gerade bei den Themen wo jetzt ja auch nicht einzelne wenige unterwegs sind, da ist es auch sehr viel große Organisationen die ja auch in Forschung und Entwicklung reingeht.

00:21:12: nichtsdestotrotz kommt immer wieder junge frische Unternehmen am Markt irgendwie vorbei oder auch mehr oder weniger richtig gut rein.

00:21:20: Ist das noch mal ein bisschen anders, also auch gerade bei den Zyklen die da so ein Stück weit stattfinden.

00:21:25: Wie man in so einem Markt von einem kleinen Unternehmen zu einem wirklich sehr schnellen High-Performer werden kann?

00:21:33: Also wenn wir jetzt ein bisschen den Wettbewerbsfaktor angucken...

00:21:39: Naja, in der Life Science ist es ja so.

00:21:41: Also wenn man jetzt mal Life Science im Sinne von Drug Development sieht, dann wäre natürlich ganz andere Themen auch noch die durchaus dann irgendwann commercial werden und das Unternehmen am Ende dann ein Exit im Raum steht, wenn die kommerziell erfolgreich sind im Medtec-Bereich.

00:21:56: Ja, genau.

00:21:57: Wenn man jetzt mal diese Wirkstoffentwicklung anschaut dann werden die Unternehmen praktisch nie kommerziell.

00:22:02: und eigentlich hat sich in der Pharmaindustrie schon seit etlichen, man kann schon fast sagen Dekaden Etabliert dass die Innovation von außen kommt.

00:22:10: ja Und man kann eigentlich nur wünschen das das in anderen Industrien zunehmend auch so wird weil Das viel dynamisch heißt.

00:22:19: wir haben ganz viele startups die haben tolle Ideen die bringen bis zum bestimmten punkt Und dann hängt es ein bisschen vom Risikoappetit der Farmas ab, bis wohin man es treiben muss.

00:22:28: Und dann gibt es entweder Lizenzierung und die klinische Entwicklung wird dann fortgesetzt beim Pharmaunternehmen oder eben wie jetzt bei der Tubel ist eine komplette Akquisition.

00:22:36: Da darf man auch nicht vergessen, dass Geliard schon zwei Jahre lang ein Caller-Operationspartner war von der Tubulis.

00:22:41: Also von daher haben wir da genauso einen Weg gezeichnet, wie der eigentlich ideal typisch verläuft bei so einem Unternehmen.

00:22:50: Das heißt also die Farmersbewege... holen sich in Großzahl ihre Innovation eben von außen rein über die Akquisition von Startups oder eben Lizenzierung.

00:23:04: Und das ist aber ein Geschäftsmodell, was glaube ich dem deutschen Mittelstand gut hätte in anderen Bereichen der deutschen Industriegut hätte, dass man vielmehr dieses Pharma-Modell, das da wirklich zur Perfektion getrieben ist über die letzten Dekaden ja, dass auch noch mal viel stärker in andere Bereichen adaptiert.

00:23:22: Ja, weil die Innovationszyklen werden schneller im internationalen Wettbewerb.

00:23:27: Und ich sage immer Deutschland war bisher immer und ist damit super gut gefahren muss man auch fair sein.

00:23:33: in vielen Bereichen waren wir mal die Weltmeister in der inkrementellen Innovation.

00:23:37: Wir waren wahnsinnig gut darin.

00:23:39: Die Automobilindustrie ist ein super Beispiel dafür.

00:23:42: Aber Ich glaube das reicht heutzutage nicht mehr.

00:23:46: mit so schnellen Innovationszyklen, so disruptiven Innovationscykeln KIs wahrscheinlich der das disruptivste, was wir je gesehen haben.

00:23:57: Und insofern wird man mit diesem Ansatz der inkrementellen Innovationen nicht mehr weiterkommen.

00:24:04: Wir konnten damit jahrzehntelang die deutsche Industrie Top Performance halten und gleichzeitig bei einem sehr angenehmen Risikoprofil, weil inkrementeller Innovation hat Automatur auch offensichtlich weniger Risiken.

00:24:17: Das ist ja super wenn das so funktioniert.

00:24:19: nur B sagt wir müssen jetzt ein bisschen umdenken glaube ich und Startups müssten da und werden dann eine ganz entscheidende Rolle spielen in diesem Ding weil es gar nicht anders gehen wird.

00:24:29: Ich kann ja gar nicht so viele Innovationsprojekte im Unternehmen auf den Weg bringen, um daraus dann selber.

00:24:34: Das heißt ich habe einen Markt an Start-ups und aus dem ich gucke was da rauskommt.

00:24:39: Und wir sehen uns da eben auch genau in der Schlüsselrolle diese Verbindung herzustellen zwischen unseren Vorinvestoren die fast alle deutsche Industrie sind und diesen Start ups um eben sozusagen auf diesem riesen Pool an innovativen Ideen und Technologien ein Zugriff zu gewähren.

00:24:58: Das weiß ich gar nicht, ob ich deine Frage gut beantwortet habe.

00:25:01: Nee

00:25:01: absolut!

00:25:01: Also ich finde das total spannend, weil

00:25:03: du….

00:25:03: Du darfst gerne nachhaken und mich disziplinieren.

00:25:06: Nee Achim, das war ganz gut, weil was ich ganz spannend fand an deiner Aussage ist ein bisschen wie so eine Art Playbook beschrieben ja?

00:25:12: Das eine ist wer fördert eigentlich bestimmte Organisationen zu einem bestimmten Punkt?

00:25:16: dann kommt auch gerade das Thema Adventure Clienting so ein bisschen rein.

00:25:19: und wenn das aber erfolgreich ist dass man sich diese für sich relevante Innovation auf wirklich ins Hausholz also wirklich auch Akquisitionen tätigt Und dementsprechend natürlich auf der einen Seite Forschung, Entwicklungskosten irgendwie einsparen kann.

00:25:33: Am Anfang weil man lässt ihnen sagen woanders sie tätigen holt es ihr aber früh genug rein um irgendwie zu verifizieren bevor man kauft.

00:25:40: also am Ende ist das ja schon ein ein Playbook wie man natürlich Sprung Innovation in bestimmten Ja Steps natürlich für einen deutschen Mittelständler oder auch ein Hithit Champion oder Weltmarktführer auch tatsächlich strategisch nutzen kann.

00:25:55: Also von daher das finde ich war total spannend, dass das zu sehen ist.

00:25:59: Ist es auf der anderen Seite auch eine wichtige Rolle für die jungen Unternehmen?

00:26:08: Das eine zu sagen okay was ist eigentlich der Finanzhebel?

00:26:12: also wo kriegen wir die Finanzierung her um uns zu entwickeln am Ende halt den Job zu tun gut zu sein und auf einer Seite aber auch zu gucken wie kommen wir genau in solche Szenarien rein?

00:26:22: also wirklich mit größeren Organisationen.

00:26:24: Man merkt ja gerade so Adventure Clienting extrem ... Fahrt aufnimmt, immer mehr Organisationen sich auch damit beschäftigen.

00:26:32: Dann natürlich auch gucken in welche Punkte gehen wir rein?

00:26:34: Wo holen wir uns Innovation rein?

00:26:36: Es ist auch was Wichtiges wo auch Start-ups angehalten sind.

00:26:39: okay genau so einen Weg ein Stück weit mit zu definieren.

00:26:43: Ist das eine auch eine Erfolgsfassette wo du sagst definitiv live sein soll aber auch deep tech wahrscheinlich höchstwahrscheinlich auch gerade bei kapitalintensiven Themen.

00:26:51: Auf jeden Fall also ich meine hier früher am Ende Die meisten Businessmodelle, die VC-fähig sind... Also am Ende muss immer ein Exit stehen.

00:27:00: Das ist halt das VC-Businessmodell.

00:27:01: und für den Exit... ...das ist leider in Europa bisher fast immer der Tradesign.

00:27:09: So sollte sich auch mal ändern und da muss man ran.

00:27:11: Und dann gibt es ja viele politische Initiativen, die auf abzielen Europäischer Kapitalmarkt Union usw.

00:27:20: Wir brauchen ganz dringend wieder den IPO als Exit.

00:27:24: Das ist aber noch so ein eigenes Thema, weil ich glaube die Erwartung dass es eine europäische Nasta gibt mit dem gleichen Risiko Appetit.

00:27:31: Ist eine schwierige, schwierige Ausgangssympathese.

00:27:34: Ich glaube da müssen wir eher darüber nachdenken wie können wir unternehmen vorberst sich soweit die Risiken das sie eben in den Risikapitäts eines Europäischen Kapitalmarksparkt gepassen?

00:27:43: und dann sind wir wieder bei dem Thema woher kriegen wir das ganze Kapital usw.

00:27:47: Aber das jetzt mal am Rande.

00:27:48: also diese Finanzierung sehr gut wann kriege ich eine Finanzierung?

00:27:51: ... hin, also klar die üblichen Dinger am Anfang einer tolles Team, toller Technologie und ein Product-Marketfit oder zumindest die Produktvisionen muss einen Marketing addressieren.

00:28:01: Und dann ist es eben aber ganz wichtig auch sehr früh sich zu überlegen wen brauche ich denn dazu?

00:28:07: Welche Partner brauche Ich?

00:28:08: ja und nicht unbedingt immer so direkt nach Akquisition und sowas... Gibt so einen Spruch, gute Unternehmen werden gekauft und nicht verkauft.

00:28:18: Sondern aber was brauche ich?

00:28:21: Und wie kann ich auch frühzeitig... Wir haben eine unserer vorhin Les Tours des Wackerschemines und die machen ja sehr viel Biotechnologie.

00:28:29: Die sagen auch immer, je früher wir ein Unternehmen sehen und verstehen, wie ihr Produkt... Was die von Burg haben, man muss ja um eine Faktion will ich zum Beispiel Gedanken machen und dann ganz früh in den Dialog gehen.

00:28:41: Ich sage immer die Mann wird überrascht sein auf wie offene Ohrenmann schlöst.

00:28:45: Da ist ja viel und das ist eben gerade bei den akademischen Gründern dieses.

00:28:49: mein set ist nicht unbedingt immer sofort da.

00:28:52: Man will da so vor sich hinwurscht und jetzt gibt mir mal Geld, ich will hier weiter wurschen.

00:28:56: Das ist aber genau der falsche Weg!

00:28:57: Ich muss daraus, ich muss mir Feedback holen... ...ich habe früher immer mit jedem Gespräch was ich mit einem Big-Farmer oder einem Big Diagnostik, ich hab ja viel Diagnose gemacht, geführt habe, da hab' ich soviel gelernt, sovier gelernt und so gut verstanden.

00:29:11: wo muss ich denn eigentlich hin?

00:29:12: Mit meinem Unternehmen damit da was draus wird, weil wenn ich mal deren Perspektive sehe, deshalb also.... Je früher umso besser und wirklich mal dreihundertzig Grad überlegen was baue ich eigentlich.

00:29:24: Das ist auch wirklich ein spannender Punkt, was mich daran interessiert.

00:29:28: Du erzählst es natürlich auch und kommest aus beiden Facetten.

00:29:32: also du kommst aus der Wissenschaft jetzt bist du eigentlich in der... Managingrolle und bist natürlich auch so bisschen.. Was war eigentlich dein größter?

00:29:41: Ich würde sagen was deine größte Veränderung die du selber durchlaufen hast eigentlich vom Ich forsche selber und tüpfle selber rum, was du gerade so net gesagt hast zu... ich guckte eigentlich als Investor drauf.

00:29:51: Ja?

00:29:51: Und ich versuche sie marktfähig zu machen und auch ein Stück weit analytischer.

00:29:55: Was hat sich da bei dir stark verändert in den letzten Jahren?

00:29:59: Naja also sicherlich dass man sich so'n bisschen von dieser Technologie verliebt hat die man naturgemäß hat war und da sein Home-Turf ist n'lösner.

00:30:08: Jetzt war ich eigentlich auch um fair zu sein Von meinem ganzen Anlage her war ich schon immer eher Generalist.

00:30:14: Der Doktor war dann einfach für mich auch so... die Herausforderung und zu sagen ich will mal in einem Bereich so ganz tief gehen, ein bisschen an meine Grenzen kommen.

00:30:22: Das habe ich auch sehr ernsthaft betrieben.

00:30:24: aber am Ende des Tages war mir immer persönlich klar, ich bin eigentlich vom Wesentlichen ein Generalist.

00:30:28: das heißt ich beschäftige mich gerne mit vielen Themen und viel wechselnden Themen und immer neuen Themen.

00:30:34: also so fand es mir diese diese Wechsel eigentlich relativ leicht gefallen.

00:30:39: ob die ich dir jetzt gut gemacht hat dass wir so eine andere Wucht halten das kann ich nicht sagen Und fand das immer spannend, ich sage auch immer so an guten Tagen finde ich das super die Breite an Themen.

00:30:51: Ich habe das in Finanzthemen, dass ein Investitionsthemen, da sind aber immer noch Wissenschafts-Themen dabei und so weiter.

00:30:56: An schlechten Tagen denke ich mir, ich kann ja gar nichts richtig.

00:31:00: Also es ist schon einmal quer weht.

00:31:04: Sehe bei meinen Rollen eben auch daran, dass mein Job ist es ja zu orchestrieren in der Rolle, in der ich bin.

00:31:11: Und ich sage immer so als Leitsatz Ich will der dümmste Team sein.

00:31:16: Dann fühle ich mich total wohl, weil dann weiß ich dass ich da die top top Spezialisten auf den Themen habe.

00:31:23: ja und wenn er sich selbst zur oberkante macht das ist der Anfang eines Gildungs-Aufregunder Grunder müssen bereit sein Leute an Bord zu nehmen die in bestimmten Disziplinen einfach mehr wissen mehr Erfahrung haben.

00:31:37: Und wenn sie das nicht sind, ist eigentlich in so einem multidisziplinären Bereich wie LifeScience, wo ja ganz viele Dinge zusammenkommen müssen.

00:31:46: Da muss Technologie zusammen kommen und da muss Biologie und dann muss Markt usw.

00:31:49: und sofort Finanzierung.

00:31:51: Wer da nicht dieses Mindset hat, ist schon verloren.

00:31:55: Das ist ein super wichtiges.

00:31:59: Was sind diese Learning-Transitionen?

00:32:05: Ich finde fast jeder Bereich wird spannend, wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt hat.

00:32:09: Und genau so ging das mir am Anfang einfach nicht in die Industrie.

00:32:11: halt spannend und hatte keine Ahnung.

00:32:13: ich bin da komplett ins kalte Wasser geschworen wurde null vorbereitet.

00:32:18: Das muss ich eben auch an den deutschen Unis ändert sich.

00:32:20: auch im Lifesign sind wir da ein bisschen hinterher.

00:32:23: zum entrepreneurial Mindset gab es bei mir nicht in dem Studio gar nicht.

00:32:27: Ja das war überhaupt kein Career Path.

00:32:30: Und dann merken wir, wenn man sich ein bisschen mit Themen beschäftigt und genau so finanzen.

00:32:34: Ich habe mich bis zum Jahr zwei Tausendsexten nie mit Finanzierung beschäftigt.

00:32:39: Musste es aber dann, weil wir unternehmen finanzieren mussten und da haben sie gesagt, das ist ja spannend und so weiter.

00:32:46: Also ich habe mich fast immer von der anderen Seite an irgendwelche Themen herangetastet und hab die Seiten gewechselt, weil ich es einfach spannend fand.

00:32:56: Das hat mir bisher eine Karriere beschwert.

00:33:00: Es ist jetzt zu keinem Zeitpunkt, auch noch keine Sekunde langweilig war.

00:33:03: Bin ich sehr happy darüber wie gesagt ob sie erfolgreich sind oder nicht das müssen wir sagen.

00:33:08: Ich glaube bis jetzt sieht es ganz gut aus.

00:33:12: Was war das letzte was du gelernt hast?

00:33:14: Wo hast du dich mal in der letzten Zeit, was war das letztes Thema mit dem du dich tiefer auseinander gesetzt hast um es entweder zu verstehen ja oder einfach da tiefer reinzukommen

00:33:26: Politik.

00:33:27: Also ganz einfach, warum?

00:33:29: Naja wir sind ein Teil öffentliches Instrument.

00:33:31: also wir haben viel, wir haben siebzig Prozent Öffentliches Geld in den Zietfonds drin, dreißig Prozent Privates Geld.

00:33:35: Wir sind da an der Schnittstelle.

00:33:37: Wir haben eben auch einen politisches Mandat und ganz ehrlich ja klar habe ich so ein bisschen Verbandsarbeit gemacht aber jetzt so.

00:33:46: Und auf einmal hab' ich natürlich schon unsere wichtigen Stakeholder sind halt auch in der Politik, in den Ministerien und das ist eine Welt die ... wo ich ganz wenig Exposition zu hatte und wo ich mich gerade so rein denke.

00:34:00: Und das hat ja eine ganz eigene Logik, ... ... ne ganz eigene Dynamik, die man auch erst mal verstehen muss... ... und wiederum ist es so wenn man sich so anfängt damit zu beschäftigen,... ... finde ich's wahnsinnig spannend!

00:34:13: Wahnsinnig Spannend!

00:34:14: Ja?

00:34:14: Das macht auch irgendwo auch... ... manchmal bisschen mühsam gebe ich auch auf den Zoom, weil es hat viel Abstimmung bedeutet immer.

00:34:21: Wir sind halt in der Demokratie und der Preis dafür ist eben auch das Ding... länger dauern, aber ich glaube das ist preis dem bei alle hoffentlich gerne zahlen.

00:34:30: Aber dann zu verstehen wir sind die Logiken da und so weiter... Und es macht tatsächlich eben auch Spaß und man hat auch das Gefühl dass man dann da auch Dinge durchaus mit gestalten kann.

00:34:42: Ja, aber das ist komplett neu für mich gewesen.

00:34:45: Komplett neu!

00:34:46: Und dann denke ich mich halt gerade so rein und es ist super spannend.

00:34:51: Ganz zum Schluss was mich noch mal interessieren würde Wenn wir so auf deine Arbeit gucken, ich finde das immer ganz inspirierend.

00:34:58: Was liebst du eigentlich in deiner Rolle am meisten?

00:35:00: Also was ist eigentlich das, was dir am meisten Spaß macht?

00:35:04: Ist es jetzt die generalistische Arbeit, die du vorhin auch beschrieben hast im Sinne von Ich habe so viel Abwechslung.

00:35:09: mal darf ich gefühlt wissenschaftler sein Mal bin ich Investor, mal bin ich Kommunikator und mal irgendwie... Was ist echt der CEO?

00:35:17: Sind es die unterschiedlichen Rollen?

00:35:19: Was treibt dich tatsächlich selber und in deinem Job sozusagen weiter tagtäglich Vollgas zu geben, weil was man schon merkt ist du bist.

00:35:27: Du stehst da voll dahinter du hast Spaß bei der Sache und das ist ja auch nicht etwas was man jedem irgendwie zuschreiben kann.

00:35:33: von daher... ...was treibt sich an?

00:35:36: Was liebst du an deinen

00:35:36: Job?".

00:35:38: Tatsächlich Purpose, also ich glaube fundamental daran dass wir hier was tolles machen.

00:35:43: Dass wir eben ganz tolle Unternehmen auf den Weg bringen basiert auf Technologie die in Deutschland vor allen Dingen auch entwickelt wurde mit sehr viel Steuergeldern in Universitäten und daraus etwas zu machen.

00:35:59: das Impact hat Wirtschafting Impact, aber auch für Patienten.

00:36:03: Wir hatten jetzt gerade vor ein paar Wochen der unserer erster Unicorn Exit die MIRR.

00:36:08: Da ist ein Werkstoff für Hepatitis D. War da im Zentrum oder gekauft?

00:36:12: Irgendes auch von Gilead.

00:36:13: also ja auch die Tool ist gekauft haben und da hat es schon länger eine europäische Zulassung gegeben und da hats jetzt grade vor ein paar Wochen die FDA-Zulassung gegeben.

00:36:21: Da kommt der erste Workshop für Hepatiitis D jetzt bei amerikanischen Patienten an.

00:36:27: Und wir hatten zwei Jahre vorher bei oder drei Jahre vorher flächendeckend bei europäischen Patienten.

00:36:35: Das ist eine Therapie, die es im Markt und die wurde irgendwann mal fahrter als ein kleines Flenslein und das ist doch super!

00:36:43: Und da teilzusehen, dass da einen Beitrag zu liefern, dass wir wirklich was machen, was wirklich einen positiven Impact auf unser Leben hat auch auf unsere Wirtschaft hat... Und ich glaube auch, ehrlich gesagt, das teile ich hier mit fast allen die wir hier arbeiten.

00:37:00: Ich habe am Anfang als ich mich so vorgestellt, hab' ich mir zu allem mal ein Gespräch geführt und meine erste Frage war, warum stehst du morgens auf- und fährst hierhin?

00:37:09: Ja!

00:37:11: Die Antwort war komplett einhellig...

00:37:13: Ja, und

00:37:14: jetzt können sie natürlich im Hintergrund abgesprochen haben nach der dritten Gespräche.

00:37:16: Glaub ich aber nicht!

00:37:19: Nein es ist schon unter du merkst das halt auch.

00:37:21: Und das ist einfach eine unglaublich privilegierte Position in der ich da bin dass irgendwie mitgestalten zu dürfen ja und wirklich diesen diesen Purpose zu haben.

00:37:34: Absolut wir genießen gleich sozusagen in den Deep Life über mit Tubeless.

00:37:39: was würdest Du... dem Team, den Jungs und Mädels sozusagen auf der weiteren Reise wünschen.

00:37:47: Welche Worte würdest du dir mitgeben?

00:37:51: Du meinst jetzt nach diesem Exit?

00:37:53: Ja genau!

00:37:54: Naja gut ich meine

00:37:55: das Ziel ist ja da dass da durchaus eine signifikante Organisation erhalten bleibt in München.

00:38:01: Das ist erstmal super und ich wünsche ihnen da auch viel Glück das weiter zu wachsen.

00:38:06: Jetzt wissen wir aber auch alle irgendwann es dann oft Zeit für solche... solche Charaktere dann vielleicht auch und ich wünsche mir einfach, dass die noch ganz viele tolle neue Projekte machen.

00:38:16: Ja das gilt für alle.

00:38:17: ja ob es ein erfolgreicher Exit war oder eben auch kein Erfolg reicher in Sinne von von monetär oder so.

00:38:24: leute ihr habt ganz viel gelernt setzt es ein fangt wieder an.

00:38:28: nächster.

00:38:28: wir bauen ganz viel mehr serial entrepreneurs viel mehr Serial Enterprise und dem müssen halt auch.

00:38:38: Die Idee kommt jetzt nicht von mir alleine.

00:38:40: Wir reden immer über Ökosysteme, aber Ökosesysteme funktionieren dann gut wenn es Kreisläufe gibt und das sind Geldkreisläufe,

00:38:47: d.h.,

00:38:47: wir brauchen Exits damit wieder Geld zurück in das Ökostem fließt ja?

00:38:52: Wir brauchen aber auch Talentkreisläufen, wir brauchen Erfahrungskreisläufen also immer wieder rein und dann funktionieren Ökosezten beklugend Dann bringen sie auch einen echten Mehrwert.

00:39:02: Ökosisystem ist nicht ich treffe mich mal wieder auf irgendein Networking Event trinken Bier und haben ein paar Häppchen, sondern diese ganz belastbaren Kreisläufe.

00:39:12: die brauchen wir.

00:39:13: Und deshalb kann ich nur sagen liebe Gründer geht immer wieder sofort an die Front heißt aber auch wenn der Gautod ist absteigen nächstes Projekt.

00:39:23: Ganz wichtig!

00:39:24: Wir sehen auch zu viele tote Gole, die da weitergeritten werden.

00:39:29: Konsequenzen und was ja gar den jungen Gründern nicht so blamt man dann in meinem Alter Jüngere noch nicht so verstehen, bei einem toten Gaul die Opportunity Cost.

00:39:37: Die sind die größte Opportunity cost ist die eigene Lebenszeit.

00:39:42: Also da ist man, wenn man junger ist, nicht so sensitiv und ein bisschen empfindlich an der Stelle.

00:39:47: ja also sinnvoll seine Zeit sinnvoll.

00:39:50: eins ist auf die richtigen Dinge.

00:39:51: deshalb wenn der Gaul Todes absteigt nicht die berühmten siebzehn Gründe finden warum er doch noch irgendwie weiter geritten werden soll das nächste Projekt anmachen und die Investoren werden es danken.

00:40:02: Kann ich noch sagen, ne?

00:40:03: Ich hab ehrlich gesagt wenn ich weiß da hat jemand schon mal was probiert.

00:40:06: Wir müssen mal weg von diesen Mythos Gründer... ...ne gescheiterte Gründern.

00:40:12: Ich glaube ich habe es nie gemacht aber das wäre vielleicht mal ganz toll wenn man mal eine Uni darauf ansetzt und mal Lebensverlaufstudien.. ..von Gründeren in unserem Portfolio über die letzten zwanzig Jahre macht was aus denen geworden ist und ich wette!

00:40:23: Da ist praktisch keiner auch wenn das Unternehmen nicht funktioniert hat hatte schlechte Karriere gemacht.

00:40:29: Ja, die haben wahrscheinlich alle total spannende Lebensläufe trotzdem.

00:40:33: Und das musste man eigentlich mal wissenschaftlich aufarbeiten und mal mit diesen Mythos aufzuräumen.

00:40:37: Man könnte sich genau so auch umgekehrt machen.

00:40:40: Alle dies ist mal gefühlt geschafft haben im Sinne von wie es heute eingestellt wird zur erfolgreichen Exakt im Sinne des monetarisierenden Elementes.

00:40:48: Wie sind die eigentlich weiter gelaufen?

00:40:49: Da kommen wir auch nochmal links und rechts, ne?

00:40:51: Es ist da auch eine Sinuskurve von daher.

00:40:53: Perfekte Worte zum Abschluss, Achim!

00:40:55: Ich sage ganz vielen Dank, dass ihr die Zeit genommen hast um den ersten Teil zu machen bevor wir jetzt dann mit Tubelis in den Dieftalp rein gehen.

00:41:04: Herzlichen Dank!

00:41:09: So, ich freue mich.

00:41:10: Heute geht es nämlich jetzt direkt mit dem Deep Dive wie erwähnt weiter und in diesem Zusammenhang freue ich mich auf ja zwei ganz besondere Gäste.

00:41:18: Moin Dominik, moin Frank!

00:41:20: Hallo, Moin!

00:41:23: Dominik lass uns mit dir anfangen bevor du dich gleich vorstellt und auch bevor du die Company vorstellst und uns bis mehr zu Tubelis erzählst.

00:41:31: wenn ich dich fragen würde Was macht ihr überhaupt?

00:41:35: Wie würdest du das beantworten, wenn du irgendwie in einem klassischen ich sag mal Pitch tatsächlich das erklären musst was ihr macht jemandem der vielleicht nicht extrem in der Materie drinsteckt.

00:41:47: Ja wir wollen das Leben von GRIPS-Patient verbessern im besten Falle heilen und wir machen das mit Antikörper Wirkstoffkondigarten.

00:41:59: Eigentlich kann sich das jeder vorstellen.

00:42:01: Chemotherapeutische Moleküle hat eigentlich jeder schon mal irgendwie mitbekommen, dass ein bekannter Freund oder sogar eine Familie mitgeht, wenn da Chemotherapie behandelt wurde und die ist sehr wirksam oftmals.

00:42:14: Das heißt der Tumor wird wirklich dann auch in der Größe reduziert aber es ist auch sehr toxisch.

00:42:21: Potenziell irgendwann am Medikament und deshalb muss das Medikamente abgesetzt werden.

00:42:25: Und dann hat der Tumor natürlich wieder ober Wasser und kann dann wieder zurückkommen, und genau das wollten wir ändern und verhindern indem wir Antikörper nehmen die einen Tumore finden können im Körper und dieses toxische Chemotherapeutikum dort abliefert so dass es nur da drückt und an das gesunde Gewebe verschont bleibt.

00:42:47: Ganz ganz groben ist das die Idee Und was wir zeigen konnten ist, dass durch unsere Plattform wie auch wirklich Signifikanten Mehrwert für die Patienten, die wir bis heute behandeln durften in den klinischen Studienzeigen

00:43:04: können.

00:43:04: Wie seid ihr auf die Idee gekommen?

00:43:06: Also wie hat das gestartet?

00:43:08: Es ist ja letztendlich wieder selber auch sagst ein klinisches Forschungselement wo das natürlich komplett durchlaufen muss in dem Bereich bei uns befinden.

00:43:16: Erzähl mal so ein bisschen... Wie seid ihr oder auf die Idee kommen?

00:43:20: Wann hast du dich damit auseinandersetzt und wann wurde daraus auch mehr als nur ein Forschungsprojekt.

00:43:24: Ja,

00:43:25: also wir sind da... Ich kann das aus meiner Sicht erzählen.

00:43:29: Ich hab eigentlich dezidiert nach einer wissenschaftlichen Forschung Grundlage gesucht, wo ich gedacht habe, dass kann man vielleicht translatieren.

00:43:43: getrieben mit von der Idee, eine Firma aufzubauen hatte schon auch davor ganz viele Ideen die ich immer nicht gemacht habe weil ich sie am Ende irgendwie abgeschreckt wurde mir gesagt würde das klappt nicht oder dass es nicht.

00:43:57: wir haben jetzt gerade einen anderen Fokus und so weiter.

00:44:00: Und dann bin ich aber eben... Das waren immer nicht wissenschaftliche Themen und da bin ich hingegangen hab erstmal Studierbetriebswirtschaft und Chemie hab dann Doktorarbeit gemacht Ingenieur und für diese Doktorarbeit habe ich mir vorgenommen, da suche ich mir jetzt ein Projekt wo ich glaube dass sich das transportieren können.

00:44:20: Und dann hatte ich das Glück, dass ich in Berlin mich vorgestellt hat bei Professor Christian Hackenberger der wiederum mit Professor Wendig Leonhardt und Jonas Helmers Metz unser CSO zusammengearbeitet hat und die haben ... Jonas hatte schon mal an meiner Company Creation mitgemacht und dann war das Projekt auch noch spannend und natürlich sehr perfekte Setup Erstmal gar nicht drüber nachgedacht, dass man diese wissenschaftliche Grundlage benutzen kann für Antikörper-Wirkschaftkornigate.

00:44:52: Das kam dann eigentlich erst als wir gezeigt haben, dass wir einfach nur Proteine genommen und die mit Leuchtmitteln verknüpft.

00:44:59: Das war der Anfang ja?

00:45:00: Und dann konnte man die quasi im Mikroskop sehen.

00:45:03: und irgendwann kam dann uns aber die Idee... Weil wir eben beide translatieren wollten, dass es eigentlich den höchsten Mehrwert für die Entwicklung von Medikamenten haben kann in diesem Kontext.

00:45:15: Und ich habe davor immer gesagt Ich will nie Medikamenteentwicklung machen weil das halt wirklich ein hartes Business ist und wirklich lange dauert.

00:45:23: aber dann sind wir da halt so reingelaufen und gesagt Es macht einfach am meisten Sinn.

00:45:27: Das müssen wir jetzt machen.

00:45:29: ja Total total spannend auch gerade bei solchen Sachen Franck Gleitz mal gerne dich auch mit rein holen.

00:45:35: Aber wann wird man eigentlich auf so ein Projekt, auf so einen Forschungselement irgendwie aufmerksam?

00:45:46: Also das ist ja gerade in den Bereichen die auch dann extrem lange in auch klinischen Prozessen drin hängen.

00:45:52: Auch in der Vorprobung, Verifizierung hart regulatorisch und man weiß gar nicht kommt es wirklich zu einem Markt der tatsächlich begangen werden kann.

00:46:03: Wie kommt man da in Berührung eigentlich mit so einem Thema?

00:46:06: Also wir skouten ja aktiv beim HTGF und es ist ja wirklich unsere Aufgabe neue Technologien zu identifizieren.

00:46:14: Und bei der Translation mitzuhelfen, ich meine eigentlich muss ich ja gar nicht mehr sehr viel mehr erwähnen warum wir das Projekt von Dominic und Jonas umsetzen wollten.

00:46:25: einfach dass wir brauchen natürlich Gründer die das machen wollen und die sich wirklich eine Technologie haben, die sich von den Verhandlungen der Technologien differenzieren.

00:46:37: Und wir scouten natürlich aktiv.

00:46:39: Ich glaube, die Tubules haben wir auf dem Science for Life Business Plan Wettbewerb kennengelernt mit einem Businessplan, der aus heutiger Sicht wahrscheinlich relativ oberflächlich war.

00:46:51: aber genau da setzen wir ja dann an dass wir sagen super Gründer, super Technologie daraus kann man was machen.

00:46:58: Und also die Kollegin, die damals auch das Investmentintubulis gemacht hat.

00:47:01: Hat sich auch viel Zeit genommen den Businessplan mitzuschärfen Input zu geben und so wandert man dann von einem Businessplan wo drin steht.

00:47:09: wir suchen mal also jetzt als Beispiel Fünfhunderttausend um ein bisschen was umzusetzen zum Businessplan Wo drin steht.

00:47:18: Wir suchen zehn fünfzehn Millionen und wir kennen auch die Investoren Mit denen wir euch in Verbindung bringen und ich meine Tubuls war natürlich schon ein super Fall.

00:47:27: Also sechs Jahre bis zum Exit ist natürlich schon sehr schnell für einen Medikamentenentwickler, aber wir haben auch die Geduld zehn, zwölf Jahre drin zu bleiben.

00:47:37: das gehört mit dem Konzept unseres Fonds und es muss auch so sein bei Ceed Investoren weil einfach die Zeit mit Failuren, die auch bei jedem mehr oder weniger passieren einfach solange ist.

00:47:49: Und das kann ich nur bestätigen.

00:47:50: also bei uns war das so... Wir haben ja erst zwanzig neunzehn gegründet, aber diese ganze Vorphase von der ich auch gerade erzählt habe.

00:47:57: Das ging ja viel früher los.

00:47:59: Zwei Tausend Fünfzehn hatten wir dann unsere ersten Non-Dilutive Grants von dem Government und da hatten wir schon längst regelmäßig Interaktion mit dem HTGF immer wieder diesen Austausch weil wir unser Businessmodell geschärft haben.

00:48:13: Ich habe gesagt, ich wollte nie Medikamentenentwicklung gemacht machen.

00:48:16: das habe ich auch ein bisschen geschliffen oder mitgezogen quasi und wir wollten dann zuerst die Plattform als diese Technologie als Plattform anbieten und dann quasi die zu machen mit anderen Firmen, die dann wiederum Medikamente entwickeln.

00:48:31: Glücklicherweise haben wir das nicht gemacht, sondern sind halt hingegangen und haben wirklich gesagt, wir können diese Plattform am besten... Und wir können am besten damit dann auch wenn wir die richtigen Leute finden, die mitmachen und die in unser Team kommen.

00:48:43: Damit die Medikamente entwickeln.

00:48:44: Aber das war so ein iterativer Prozess und da waren wir immer wieder im Austausch mit den Investoren und auch mit der TGF schon lange bevor, dass die Firma überhaupt existiert hat und wir überhaupt einen Investment aufgenommen haben.

00:48:55: Das ist schon ziemlich stark!

00:48:57: Absolut!

00:48:59: Wann hast du selber gemerkt?

00:49:00: Okay, das wird jetzt hier doch ne... eine extrem spannende nummer was wir machen.

00:49:06: also irgendwann hat man ja so das gefühl wenn in der bestimmte resonanz auch aus dem markt dann mehr weniger auftaucht oder wenn irgendwie auf einmal die größeren partner ja dann auf einmal auf einmal interess an einem zeigen wann wann war es für euch klar?

00:49:17: ok jetzt.

00:49:19: Jetzt geht es wirklich darum irgendwie die richtigen Schritte auch irgendwie sauber zu spielen, damit wir wirklich auch ich sage mal das maximale raus und können aber für die Organisation.

00:49:27: Aber natürlich auch dann für den Impact Dienst auch gilt natürlich mit dem was ihr da macht natürlich auch im Markt erzielen zu können.

00:49:33: Wann wurde das wirklich greifbar?

00:49:35: Also gab's mehrere Momente eigentlich wo sich das verändert hat.

00:49:39: Das erste Mal war tatsächlich als wir haben diese Nondaloutive Grants bekommen dass das erste Paket war Und das hat auch mehrere Anläufe gebraucht.

00:49:51: Aber dann, das war erst mal natürlich ein fantastischer Moment weil wir dann zuerst mal Geld bekommen haben was natürlich eine massive Validierung ist.

00:49:59: gleichzeitig weiß ich noch genau, dass ich mit Jonas zusammen bei mir im Wohnzimmer und wir haben weiter gesagt krass jetzt möchten wir das auch irgendwie ausgeben und zwar sinnvoll und auch so dass wir dann echt einen Schritt weiter kommen.

00:50:14: Das war das erste Mal.

00:50:15: Und das nächste mal, wo ich gedacht habe wirklich okay jetzt sind wir als Unternehmen einigermaßen im sicheren Hafen weil wir hatten ja auch mehrere Projekte und mehrere Produkte eine ganze Pipeline in einem Plattform die sich auch immer wieder weiterentwickelt hat.

00:50:30: Wo ich gedacht selbst dann jetzt einen Molekül von uns scheitert Weil es eben irgendwelche unerwarteten Ergebnisse gibt Dann sind wir trotzdem too big to fail.

00:50:44: und das war eigentlich dann, nachdem wir die Serie B-II Finanzierungsrunde gemacht haben.

00:50:51: Das waren bis in hundertzwanzig Millionen Euro, die über aufgenommen haben ungefähr.

00:50:58: Und da hatten wir einfach eine so breite, robuste Investorbase, dass ich dann... okay, das stimmen jetzt echt supergute und robust an!

00:51:08: Wie ist es denn?

00:51:09: Bei euch fragen auf der anderen Seite also man ist dann die bitt zwei runde habt ihr eine großes wie ich sie gemacht ja dann in in in fünfund zwanzig.

00:51:18: Wie ist das bei euch?

00:51:19: In der begleitung man kann natürlich auch in einzelne fase irgendwie auch sagen wir gehen auch raus ja dass htgf-prinzip ist ja auch teilweise ein stück weit, wie lange begleiten wir auch eine eine organisation im kontext Wann war euch klar, okay hier gehen wir so lange mit ja solange es auch tatsächlich irgendwie am Ende des Tages möglich ist da dabei zu bleiben weil.

00:51:42: Das Thema Ja die Organisationen so spannend ist.

00:51:46: also wir stecken natürlich drin sitzen mittels Observer zu dem Stadium wo dann die B zwei Runde gemacht wurde noch als Observer mit im Board und kriegen natürlich mit wie die klinischen Daten sind und wie die Entwicklung läuft.

00:51:56: und da konnte man eigentlich bei der Tubulissen sagen wir machen mit.

00:52:01: Historisch gesehen sind wir natürlich ein Seed-Invester mit limitierten, tiefen Taschen so dass wir aus dem Seedfonds nicht mehr viel machen konnten und waren jetzt wirklich auch froh das wir durch unseren Opportunity-Fonds die Möglichkeit hatten substanziell mitzugehen.

00:52:17: Man muss natürlich ganz klar sagen bei einer Series B II oder der Series C wo die amerikanischen Investoren reingekommen sind da sprechen wir dann natürlich auch nicht mehr wirklich mit haben auch nicht mehr das Sagen, aber wenn man sich dafür entscheidet als Seed Investor zu sein.

00:52:34: Man hat die Freude die Firma mit aufzubauen und für uns ist es natürlich ein super Erfolgsstory dass wir wirklich von Anfang an vom Businessplan-Wettbewerb bis zum Exit dabei sind.

00:52:44: Und gerade im Life Science Bereich haben wir das ja auch schon mit anderen Firmen wie der Kardior und Regontag und Emergence gezeigt Dass wir sowas mit begleiten können.

00:52:53: und natürlich freut uns auch, dann durch solche Firmen in Kontakt zu kommen.

00:52:58: Mit amerikanischen Investoren und gegebenenfalls auch für andere zukünftige Investments mit der Deutschland zu bringen.

00:53:05: Dominic, wie ist das für euch?

00:53:07: Also ich kenne es aus meinem einen Kontext wenn Gründe unterwegs sind hauptsächlich.

00:53:11: Ich sage jetzt mal mit deutschen Investoren, Family Offices usw.

00:53:15: sprechen Und auf einmal kommen die Amerikaner oder auch Tervasialiaten mit an den Tisch Wie groß war für dich der Unterschied, als auf einmal sozusagen auch die andere Parteien mit reingekommen sind.

00:53:28: Auch ein Stück weit mit anderen Erwartungen aber natürlich auch mit dem anderen Track record.

00:53:37: Also für uns war das eigentlich ein kontinuierlicher Prozess und ich will auch einen Punkt sagen, da bin ich auch unglaublich stolz darauf.

00:53:44: Wir haben ja substanziell Geld aufgenommen mit der Firma aber die Hälfte davon kommt aus Europa und das ist schon echt super super stark.

00:53:54: Sechshundert Millionen Euro, die hälfte von kommt aus europa.

00:54:00: Ich glaube es kann sich sehen lassen und Europa wird immer stärker, was diese Investments angeht.

00:54:07: Natürlich haben wir wesentlich mehr Investoren gerade in unserem Bereich angehen.

00:54:11: Live Science weil natürlich auch der Kernmarkt ist einfach die USA für die Medikamentenentwicklung und dann sprechtet man doch viele Investoren, die aber wirklich gezielt nach Europa gucken und in Europa investieren wollen und das ist eigentlich super.

00:54:28: Also jetzt vielleicht noch mal zu deiner Frage.

00:54:30: Das war ein kontinuierlicher Prozess von bei der Firma.

00:54:35: Es war immer super wichtig, dass wir das zusammenbauen.

00:54:41: Wir als Management haben zusammengearbeitet in einem Restaurant mit dem Aufsichtsrat und man hat zusammengeschaut, dass man das Beste macht für die Firma.

00:54:49: Und es ging immer nur um die Firma!

00:54:50: Das ist ein Kernpunkt warum wir erfolgreich sein konnten weil dieses Mindset immer am Vortragskrieg war nie persönliche Politik involviert und dafür bin ich auch jedem einzelnen dankbar.

00:55:03: Ich hasse Politik.

00:55:05: Das ist einfach nur Zeitverschwendung und macht wirklich tolle Ideen kaputt.

00:55:10: Und was das andere, was wir gemacht haben, ist dass wir unglaublich früh angefangen haben genauso wie wir schon zwei tausend fünfzehn lange bevor wir gönnen, damit wir hatte GF zu sprechen.

00:55:20: Haben wir einfach super früh angefang mit den amerikanischen Forstzuspielen oder mit allen Forst?

00:55:24: Wir hatten teilweise die Kanten und schon vier Jahre haben dann nach vier Jahren investiert Weil das dann der richtige Zeitpunkt für sie waren zu investieren.

00:55:35: Aber wir haben trotzdem immer wieder natürlich die Beziehungen aufgebaut, weil am Ende ist es auch ein Vertrauensthema.

00:55:43: Die Investoren müssen uns vertrauen dass wir das können, dass wir auf verschiedenste Gegebenheiten reagieren können und in der Lage sind unsere Ziele zu erreichen, eine Firma aufzubauen.

00:55:55: Genau so müssen wir natürlich auch den Investoren vertrauen können, dass sie in der Lage, dass die sagen, wir wollen das mit euch zusammen bauen.

00:56:02: Und deshalb war es eigentlich ein kontinuierlicher Prozess und es war... Wir hatten immer für die Phase, in der wir waren genau das richtige Setup.

00:56:13: Aber du musst natürlich diese Seedphase können!

00:56:18: ein Late-Stage Investor ist nicht unbedingt derjenige, der diese Seatphase kann.

00:56:23: Weil das sind ja ganz andere Themen, die relevant sind an ganz anderen Hürden, die du nehmen musst und bereit sein musst zu nehmen.

00:56:29: Und dann natürlich für die Later Stage brauchst du Leute, die dann diese massive Skalierung Vorbereitung für Marktzugang und so was mitmachen können.

00:56:41: Das ist quasi die Hauptveränderung eigentlich, die wir hatten.

00:56:44: Was immer konstant geblieben ist, dass wir alle Die Firma und das Division, dass wir wirklich Patienten erreichen können.

00:56:53: Und potenziellen Impact für diese Patienten haben können, die ist konstant geblieben.

00:56:58: Das möchte ich auch noch mal hervorheben weil es ist glaube ich auch der Differenziator zwischen der Tubulis und anderen Biotechs.

00:57:05: also es gab keine Politik.

00:57:06: ... den Wirkstoff in die Menschen zu bringen, es gab nicht großartige Diskussionen über Bewertungen oder so was.

00:57:13: Also meine Firma ist so und so viel wert sonst mache ich nicht weiter, erkennt man ja häufig von solchen Firmen.

00:57:18: Sondern jetzt gehen wir wieder um das voranzutreiben... ...und am Ende haben natürlich alle profitiert.

00:57:24: Und ich denke dass ist der Weg wie man den Start-up aufbauen muss und den Mindset dem man wirklich haben

00:57:28: muss.".

00:57:30: Warum war ihr jetzt auf der anderen Seite?

00:57:32: Lass uns mal ein bisschen….

00:57:33: Das eine ist halt der Weg, das andere.

00:57:34: sozusagen geht der Weg weiter.

00:57:37: Der richtige Zeitpunkt, auch sozusagen so ein Existenz-Szenario reinzugehen.

00:57:44: Ich kann dir sagen das war für mich die schwierigste Entscheidung... ...die ich wahrscheinlich getroffen habe im Zusammenhang mit der Tule ist weil sie nicht einfach waren.

00:57:55: Für mich persönlich, das war einfach der Hammer diese Firma aufzubauen mit einem genialen Team zusammenzuarbeiten.

00:58:03: Wenn du jeden Tag ins Office reingest, die Leute sind gut drauf und lachen und freuen sich.

00:58:09: Du kannst dir sicher sein, dass egal was kommt das Team wird darauf reagieren können.

00:58:15: weil es einfach alles so tolle und gute Leute sind wird schwer sein, nochmal zu bekommen.

00:58:21: Das Gleiche natürlich auch für mich persönlich einfach die Möglichkeit ist aufzubauen und damit zu wachsen.

00:58:27: Ich habe immer gesagt so lange ich schneller wachse als die Firma bin ich der Richtige für diese Positionen Und ich wollte auch noch mit der Firma weiter wachsen.

00:58:36: Wir waren dabei die nächste Finanzierungsrunde vorzubereiten Auch natürlich im Form eines Public Offerings Und wir waren im Prinzip Vollgas.

00:58:49: Wir haben Vollgas gerannt, beim Vollgas am Rennen und dann kommt von der Seite halt so ein Angebot rein.

00:59:03: Ich wollte das gar nicht, meine erste Reaktion war nö.

00:59:08: Das haben wir auch so zurückgespielt natürlich in meinem Klang mit dem Aufsichtstrahl, aber jetzt muss er auch nein.

00:59:15: Dann hat es eine Zeit lang gebraucht bis.

00:59:18: Natürlich haben wir dann weiter gesprochen und verhandelt.

00:59:20: Und dein irgendwann ist natürlich auch, da haben wir noch weitere Daten tatsächlich bekommen die einfach gezeigt haben Boah das hat was für ein Potenzial an das.

00:59:29: Wir können hier wirklich etwas total großes wirken.

00:59:33: Es muss natürlich alles noch durch die klinischen Phasen gehen und es kann alles noch schalten.

00:59:36: aber Das Potenziale heute ist da und das bedeutet dann für mich eigentlich musst du jetzt so viel Geld investieren dass Du einfach so schnell zu so vielen Patienten wie möglich kommen kannst Und ich war bereit, unglaublich viel Geld darauf zu nehmen für diese Firma.

00:59:51: Aber so viel Geld kannst du gar nicht als Biotech aufnehmen wie so viele Studien die wir jetzt eigentlich starten müssen.

00:59:58: Das musst du erstmal finanzieren können und das ist natürlich etwas was so ein Partner wie gelehrt.

01:00:03: Die machen das.

01:00:05: Die investieren das und die können dann natürlich unglaublich viele Patienten erreichen.

01:00:10: Das war ein wichtiger Gedanke für mich.

01:00:12: der andere wichtige Gedankel waren dass mir der Gilead ganz klar signalisiert hat, wir investieren.

01:00:23: Wir wollen dieses Team!

01:00:25: Wir wollen nicht hier ein einzelnes Asset sondern wir wollen auch einen Plattformen, wir wollen dieses team.

01:00:30: Wir werden noch investieren am Standort in München und wollen den als Research-Standort ausbauen.

01:00:35: Das wird unser EDC Innovation Center Und das war mir auch unglaublich wichtig.

01:00:43: Als das klar wurde wie wichtig auch das Team ist und die Wissenschaftler hier vor Ort am Standort auch in München.

01:00:50: Habe ich dann irgendwann den Jonas angerufen und gesagt, Jonas du musst was machen.

01:00:55: Und da hat er gesagt ja du hast recht wie müssen wir es jetzt machen?

01:00:57: Und dann sind wir zum Aussichtsrat gegangen haben gesagt okay, es ist echt eigentlich wenn man sich einen Schritt zurückgeht das per wirklich außenvorlässend die Daten sich anguckt werden immer nur datenbasiert gearbeitet wissenschaftlich auf die Daten guckt die man denn hat.

01:01:16: Dann kommen wir zu diesem Ergebnis und dann haben es gemacht.

01:01:21: Wenn jetzt ein bisschen nach so einer Entscheidung, natürlich auch noch nach den Verhandlungen alles, blickt man jetzt ein wenig anders auf die Organisation oder wie ist das Team im gleichen Loop?

01:01:37: Wir haben sogar noch das Bigger Picture durch das Ganze.

01:01:40: oder ist es auch ein bisschen... Wir haben auch etwas verloren wenn es um ... komplette Selbstständigkeit, das Autake-Umfeld ist.

01:01:49: Ich finde es immer ganz spannend sozusagen was passiert davor?

01:01:52: Was passiert währenddessen und was passiert danach?

01:01:54: Auch so oftmals mit dem Team, den Leuten... Wie blickst du da gerade drauf?

01:01:58: Ist es eher ein Verstärker gewesen oder auch irgendwie...?

01:02:03: Der Management in Schade muss ja nicht immer das Beste sein für das Operative.

01:02:06: Nee also ich glaube jetzt grundsätzlich erst mal würde ich sagen dass es schon ein Versterker ist.

01:02:11: Das ist eine Veränderung.

01:02:11: Die Veränderungen sind erstmal immer Hat auch, da gibt man natürlich auch Unsicherheiten.

01:02:18: Aber es ist einfach nicht mehr so wie du als eigenständiges relativ kleines.

01:02:26: Wir waren stark am Wachsen und wir hatten nur hundertdreißig Mitarbeiter, wollten jetzt Ende des Jahres vielleicht zweihundert sein.

01:02:33: Das ist natürlich schon noch mal eine andere Nummer als wenn du dann integriert wirst in ein Unternehmen was siezehntausend Mitarbeiter hat.

01:02:41: aber das muss man auch sehen.

01:02:43: Die Tubulis hätte sich eigenständig auch massiv verändert.

01:02:47: Wir hätten natürlich noch wesentlich mehr wachsen müssen, wir werden immer mehr zu einer Firma die sich vorbereitet auf eine Kommerzialisierung gelaufen.

01:02:59: Das ist ja etwas ganz anderes als wenn du eine kleine Agile Forschung bist und dann musst ganz viel investieren in die Produktion deiner Medikamente, in die klinische Studiendurchführung dieser großen klinischen Studien und eben aber auch dich vorbereiten für einen Marktzugang.

01:03:22: Das dauert einfach.

01:03:23: Das musst du früh genug anfangen.

01:03:25: Und das hätte auch das Unternehmen komplett verändert, aber natürlich als eigenständige Trubel.

01:03:33: Ich werde nie in der Lage sein, zu sagen was wäre jetzt besser gewesen.

01:03:37: Aber Veränderung hätte es in jedem Fall gegeben.

01:03:40: Absolut das glaube ich hier sofort.

01:03:42: Ich habe gleich nochmal zwei Sachen die ich da nochmal irgendwie wissen will auch zu deiner Person davor fragen wie wichtig ist sowas?

01:03:51: Auch gerade für den Standort, für den HTGF auch solche Geschichten zu haben, ja auch letztendlich solche Szenarien irgendwie mit dabei zu haben.

01:04:02: Weil natürlich ist es eine Motivation für andere.

01:04:04: gar keine Frage gerade in diesem Bereich der jetzt nicht gerade einfachste ist im Life Science Sektor wie wichtig ist auch letztende ich nenne es mal fast ein Parade Beispiel wir das Dominik aufgebaut hat.

01:04:17: Also extrem wichtig.

01:04:18: wir brauchen natürlich Ex-Hits.

01:04:19: wir müssen zeigen dass wir Rückflüsse generieren können und Assets hervorbringen können die auf internationalem Standard halt mithalten können.

01:04:29: Ich finde es immer ein bisschen schade, dass dann immer hinterher diskutiert wird in Deutschland und wir haben aber unser Tafelsilber verkauft ohne eigentlich zu bedenken eigentlich was Luke Dominic gerade erklärt hat Wir hätten die Firma hätte so viel Geld aufnehmen müssen was letztendlich auch aus dem Ausland gekommen wäre.

01:04:45: das ist wahrscheinlich im Endeffekt relativ aufs gleiche rausgekommen ist.

01:04:50: Wir als Heat Investor haben natürlich immer so ein bisschen spezielle Sichtweise, weil wir eben als Erster auch drin sind und schon lange mit dem Team gearbeitet haben.

01:04:57: Und eine Kommerzialisierung und wenn man dann IPO und was auch immer hätten wir noch mal paar Jahre warten können da etwas zurückzukriegen.

01:05:06: Einfach wenn man ein großes Portfolio hat muss man einfach positive Exit zeigen.

01:05:14: das war jetzt der größte Exit aus unserem Formdrei auch wirklich ein Leuchtturm für die deutsche Biotech, die hoffentlich auch weitere amerikanische Investoren nach Deutschland bringt.

01:05:24: Also von daher ist es wirklich extrem wichtig und aus meiner Sicht auch der richtige Schritt dass das gemacht worden ist.

01:05:29: Und wenn wir in Zukunft sage ich jetzt mal eine zweite Firma MvN III haben, die vielleicht wirklich den Schritt bis zur Kommerzialisierung geht wo wir jetzt nicht den schnellen Return zeigen können dann ist das auf vollkommen okay.

01:05:40: aber ich glaube erst einmal als Leuchthurm extrem wichtig.

01:05:43: Du

01:05:43: sagst du was ganz Wichtiges eigentlich?

01:05:46: In der Meinung wir brauchen beides.

01:05:48: Unsere Industrie braucht beides und das ist dann hast du wirklich so einen synergistischen catalytischen Effekt.

01:05:57: die den Returnen generieren für die Seed Investoren, für die Early Investoren oder für die Investoren.

01:06:02: Weil das Geld wird ja auch wieder reinvestiert.

01:06:05: dann und dann hast du schon in Effekt eben dass da Aufmerksamkeit generiert wird und ich spüre das jetzt schon und ich hoffe, dass es auch nachhaltig ist und dass wirklich einfach mehr Aufmerksamkeit in diesen Standort generiert werden.

01:06:17: Ich glaube sehr stark an diesem Standort und ich denke wir haben Wettbewerbsvorteile gegenüber den USA aber auch gegenüber Asien, wo wir einfach super stark sind und das ist ein Business Model.

01:06:34: Das kriegt Aufmerksamkeit jetzt gerade und wird auch langfristig Aufmerksamkeit bekommen.

01:06:39: Da bin ich sicher!

01:06:42: Und da braucht man natürlich auch... die Möglichkeit, dass eben investiert wird an einem Standort.

01:06:48: Dass man auch vielleicht große Firmen bauen kann.

01:06:52: Wir haben ja auch einige schöne Beispiele in Europa.

01:06:54: AgenX zum Beispiel ist eine fantastische Firma und der Grund warum ich das jetzt Auch hier gut fand es eben, dass Gewehr hat gesagt, wir investieren in einem Standort und wollen hier einen Forschungsstandort auch ausbauen.

01:07:08: Was natürlich auch wiederum gut ist für die ganze Infrastruktur hier drum herum.

01:07:13: Und diesen Mix brauchen wir.

01:07:16: Wenn wir da noch ein bisschen mehr sehen und ein bisschen mutiger werden was wir glaube ich können Dann wird das richtig gut.

01:07:27: Und was man vielleicht auch nicht vergessen darf, die ganzen Personen, die in Exit mitgemacht haben.

01:07:32: Also bei Dominic ist das noch zu früh zu sagen aber er hat mir natürlich schon versprochen dass er einfach weiter der Community erhalten bleibt, wenn er dabei nicht mehr ist.

01:07:40: Aber die Leute gehen ja zurück.

01:07:43: also die Gründer der der Cardio sind den neuen Projekten machen Aufsichtsrat mit Aufsichtspositionen wo sie die Erfahrungen einbringen von der Emergence, der Gründer hat eine neue ADC-Firma gegründet und so weiter.

01:07:58: Das ist ja wichtig!

01:07:59: Also die Leute gehen ja nicht verloren mit dem Exit sondern sie machen was Neues und dadurch hat man halt irgendwo ne kritische Masse.

01:08:04: und ich glaube das ist wirklich wichtiger auch als wenn ich jetzt sage mal fünf Teams an ihren Assets festhalten und dass bis zu irgendeinem Exit bringen über zwanzig Jahre einfach das sozusagen ein Flow da ist zwischen Gründung Finanzierung, Verkäufen.

01:08:21: Man macht was Neues und neue Assets usw.. Ich glaube das ist extrem wichtig für die Biotech-Szene in Deutschland.

01:08:28: Absolut!

01:08:29: Was ich auch ganz spannend finde ist ja das eine ist man redet über Geld, man redete über Entwicklung... Das andere ist natürlich aber auch die persönliche Reise.

01:08:36: Das finde ich immer ganz spannend.

01:08:37: Ich meine du hast vorhin einen ganz wichtigen Satz gesagt Dominik solange du selber ... vor der Organisation bist, bist du noch der richtige CEO?

01:08:47: Bist du noch die richtige, der auch da die Impulse reingeben kann.

01:08:51: Neben der Frage ob du heute noch der ... ... richtige CEO bist das ist nämlich Frage eins ja... Ist es andere welche Phase hat dir am meisten Spaß gemacht?

01:09:01: ich kenne viele Leute die sagen ich habe's die ersten Tage als wir was ich drei vier fünf leute waren also sozusagen ganz viel Erfindergeist neben Forschung und sozusagen wo jeder Tag auf ... in eine andere Richtung hätte gehen können, da war Pivot sozusagen vom Montag bis Freitag sechsmal hintereinander.

01:09:17: Dass die sowas lieben andere tatsächlich finden ist total faszinierend.

01:09:21: okay wir haben jetzt was also Idee wurde Produkt und jetzt geht es darum Produkt zu vermarkten auch die Finanzierungsgespräche zu führen Also... Es finden unterschiedliche Menschen an unterschiedlichen Phasen in einer Entwicklung tatsächlich äh Freude und merken.

01:09:35: auch dafür bin ich eigentlich wirklich richtig richtig gut.

01:09:38: Frage eins Welche Phase fandest du tatsächlich?

01:09:42: gab es eine, wo du wirklich sagen kannst?

01:09:44: Das war wirklich die hat mich aus unterschiedlicher Art und Weise.

01:09:48: Tatsächlich nicht nur bereichert persönlich sondern auch wirklich fasziniert und dann auch die finde ich richtig gut.

01:09:54: Und die zweite Frage natürlich stand heute nach vorne ja das was du erwähnt hast was auch sozusagen jetzt mit den neuen großen Partner auch dann irgendwie alles gemacht werden soll auch am Standort in der Entwicklung.

01:10:07: bist du heute noch der richtige?

01:10:10: Fangen wir mit eins an, was war denn die spannende Phase?

01:10:14: Das ist eine gute Frage.

01:10:18: Und meine erste Gedanke dazu ist eigentlich fand ich jede Phase richtig gut und zwar der Grund ist weil es immer neu war für mich.

01:10:31: Ich bin ja quasi als Greenhorn in diese Sache reingegangen.

01:10:35: das war immer wieder Ich musste mich immer neu erfinden und wir mussten uns immer neu erfinden.

01:10:43: Und ich habe immer was Neues gelernt, das ich total gut fand.

01:10:47: Und deshalb waren alle Phasen richtig wohl.

01:10:50: wenn ich jetzt... Also auch teilweise richtig schmerzhaft, ja?

01:10:56: Deshalb so ein Berg hinein dann man vergisst ja immer die schlimmen oder die negatiken Sachen aber das war teilweise natürlich auch echt hart Aber wirklich richtig Richtig spannend, jede Phase.

01:11:08: Wenn mich jetzt fragst was würde ich gerne machen?

01:11:12: Dann ist es schon ein bisschen... Also diese ganz frühe-frühe Phase die würde ich Gerne überspringen weil was mir unglaublich viel Spaß macht das einfach wirklich viel über das was wir gemacht haben zu sprechen.

01:11:27: Ich bin einfach gerne rausgegangen und habe einfach gerne mit Leuten darüber viel gesprochen auf internationaler Bühne.

01:11:35: Das kannst du natürlich auch machen, wenn du ganz frisch im Labor anfängst aber das ist natürlich ein anderes Level.

01:11:40: Du kriegst einfach mehr Aufmerksamkeit, wenn da schon mehr Validierung drin ist.

01:11:44: und das hat mir unglaublich viel Spaß gemacht um diese Beziehung aufzubauen mit Äh, Investoren mit Analysten von Investment Banks.

01:11:52: Mit anderen Wissenschaftler und anderen CEO's um sich auszutauschen.

01:11:58: Das hat mir unglaublich viel Spaß gemacht!

01:12:01: Und ich glaube das ist auch was was du natürlich als Private CEO kannst du das auch sehr gut machen dass wir diesen Austausch kannst du einfach anders machen als wenn du in der Public Company CEO bist?

01:12:10: Also das hat mir also sehr viel Spaß gemacht.

01:12:13: Ich hätte aber auch gerne mal im Publix hierher gemacht, weil da hätte ich wieder was Neues gemacht und was Neuers gelernt.

01:12:20: Also es gibt auf jeden Fall noch für mich noch extremes Wachstumspotenzial, dass ich mich freue und da will ich mich auf jeden fall darauf einlassen.

01:12:31: Und jetzt vielleicht hier zu Tobelis als Tochtergesellschaft der Gilead?

01:12:41: Das Aller allerwichtigste für mich ist, dass unsere Mitarbeiter hier gut ankommen und das wir die Integration gut machen.

01:12:49: Wir schauen wirklich, dass wir keine Geschwindigkeit verlieren in der Entwicklung unserer Medikamente weil Patienten sind ja auch ein Kerntreiber gewesen.

01:13:01: warum wir gesagt haben wir machen es jetzt und solange ich da Einfluss haben kann und mitwirken kann und da was Positives erreichen kann, bin ich natürlich hier voll und ganz committelt.

01:13:20: Und weiß aber auch dass ich irgendwann das wieder machen möchte, was ich gerade beschrieben habe, weil es mir so viel Spaß macht darüber sprechen nach draußen um zu reisen, was aufzubauen.

01:13:34: also der Tag wird bestimmt kommen.

01:13:36: Das glaube ich tatsächlich, dass das sehr schnell geht.

01:13:40: Wie wichtig, also was mich immer interessieren würde ist in der Phase.

01:13:44: Weil ich das immer bei vielen auch gerade CEO's und so weiter die auseinandersetzen mit dem Thema Partner Build Or Buy.

01:13:50: Also was machen wir selber in der Entwicklung?

01:13:52: Wo braucht strategische Partner?

01:13:53: Wo machen wir zukäufe?

01:13:56: Was würdest du selber sagen in der Entwicklung?

01:14:00: wo war es wirklich wichtig Strategisch mit externen zusammenzuarbeiten?

01:14:04: Wo war es auch extrem wichtig Das gar keiner in irgendeiner Weise mit geredet hat, dass wir auch wirklich sozusagen im Kern ja das bewahrt haben was uns heute wahrscheinlich nur ausmacht.

01:14:15: Ja absolut!

01:14:18: Dass diese Frage und dieses Thema hat uns eigentlich die ganze Zeit begleitet.

01:14:23: Ich habe gesagt am Anfang war ja die Idee einfach sein wir Partnern im Prinzip die ganze zeit und verdient dann eben an den Produkten die hoffentlich irgendwelche anderen Leute für uns entwickeln.

01:14:34: Und das ging dann dazu, dass wir eigentlich erst mal gesagt haben, wir machen jetzt erstmal unser Ding und schauen erstmal, dass Wir wirklich eine gute Validierung wissenschaftlich hinbekommen.

01:14:44: Dass wir wirklich robuste Daten haben, gut dastehen mit Investoren und unsere Produkte nach vorne entwickeln können.

01:14:50: Und dann irgendwann kam für uns schon der Punkt, dass wie gesagt okay, wir brauchen nochmal, wir wollen nochmal diese externe Validierungen haben.

01:15:01: Und das Tolle ist, dass du mit einer Plattform wie wir sie haben musst du ja gar nicht deine Kronio wählen.

01:15:06: Also die Medikamente, die du selber entwickelst weggeben.

01:15:12: Das ist quasi das was wir nie machen wollten.

01:15:17: Da wollten wir im Driver's seat sein, die selbst die Entscheidungen treffen, agil sein, schnell entwickeln können schnelle Entscheidungen treffen können.

01:15:25: Aber die Plattform, die da runter ist, gibt so viel Potenzial für so viele Medikamente, die man machen kann dass wir dann einfach gesagt haben Da wäre es schon gut wenn jemand externes mit uns zusammenarbeitet und uns das Vertrauen schenkt Und natürlich auch nach außen signalisiert Das ist spannend, diese Plattform ist interessant Und das haben wir gemacht.

01:15:48: Im Jahr zwanzig-dreinzwanzig sind wir in einem Partnerschaft mit Bristol Meyers eingegangen amerikanisches Unternehmen und das hat uns natürlich noch mal super viel Aufmerksamkeit auch gegeben in den USA, weil wir waren mit dieser Partnerschaft in allen möglichen Fachzeitschriften in den Medien was totaler Reload ist für uns.

01:16:11: Und wir wurden auch natürlich erwähnt von den entsprechenden Investmentbanks Und das andere, was passiert ist mit so einer Partnerschaft.

01:16:24: Was habe ich das gut finde?

01:16:27: Wir haben schon darauf geachtet, dass es da auch eine Zusammenarbeit gibt.

01:16:31: Weil wir wollten, dass die uns natürlich kennenlernen und wissen wie wir arbeiten, auf welchem hohen Niveau unser Team hier in Deutschland Wissenschaftler übertragen wird.

01:16:48: Das hat unglaublich viel Spaß gemacht diese Zusammenarbeit!

01:16:52: Und dann kam ein Jahr später gelehrt auf uns zu und hat gesagt, wir wollen auch gerne eine Partnerschaft auf eurer Plattform mit euch machen.

01:17:07: Da haben wir schon viel diskutiert.

01:17:08: Machen wir das überhaupt noch oder machen wir es nicht?

01:17:11: Wollen wir noch eine weitere Validierung durch einen weiteren Partner?

01:17:18: Aber am Ende war die Struktur des Deals einfach super gut und wir haben gesagt ja natürlich, wir wollen nochmal eine weitere Partnerschaft.

01:17:26: Wir nehmen uns von unserer Equity-Story überhaupt nichts weg weil das ist natürlich wie du musst immer in der Lage sein finanzierbar zu sein als Firma und deshalb nicht mehr.

01:17:36: natürlich die Equity Story muss immer sauber sein.

01:17:39: Und dann sind wir diese Partnerschaft mit Geyard eingegangen.

01:17:42: auch das wiederum, dass sie uns kennen gelernt hat, das Team kennengelernt war unglaublich wichtig dafür, dass die nachher gesagt haben wir wollen das team und war natürlich ein trigger punkt dann auch am ende weil die uns kannten dass sie dann irgendwann gesagt haben so wir wollen jetzt diese ganze firma kaufen.

01:18:01: also Das und das war aber gar nicht der der grund damals warum wir es gemacht haben.

01:18:05: Wir wollten einfach die firma bauen.

01:18:07: Aber natürlich ist es wichtig dass du Dass du Einfach auch diese vertraubend aus auch mit farmen weil was am ende passiert Und das war irgendwie so ein bisschen auf das ziel was ich mal hatte, weil nicht so viel rumgeweist werden ist.

01:18:20: Wenn die Investoren anfangen über uns zu reden?

01:18:24: Wenn die Pharma-Leute anfangen bei uns zu reden?

01:18:27: wenn die Investmentbänker und die Analysten anfangen ums zu reden dann fällt das tubules nur irgendwann oft genug dass die Leute sagen da muss ja irgendwas sein Das müssen wir uns mal angucken.

01:18:41: Und das ist am ende genau das.

01:18:42: es passiert weil die leute weil wir einfach Wirklich gute Beziehung aufgebaut haben mit vielen Leuten in der Industrie und die dann halt einfach angefangen haben, über uns zu sprechen.

01:18:52: Das war gut!

01:18:55: Wenn wir jetzt ein bisschen vielleicht die Essenz rausziehen aus unterschiedlichen zwei Perspektiven fragt wenn ich die Frage jetzt zum Abschluss hier was ist eigentlich das was Gründer im Biotech-Umfeld im Life Science Bereich usw.

01:19:08: wirklich von Naturbildes lernen können?

01:19:11: Ja,

01:19:12: was würdest du sagen?

01:19:13: Was sind die Punkte?

01:19:14: und andersrum natürlich auch an Dominic.

01:19:16: Die Frage ergänzend aber sozusagen aus einer anderen Perspektive, was braucht es tatsächlich um im D-Markt tatsächlich nachhaltig irgendwie auch erfolgreich zu sein.

01:19:25: Frank, was würde ich so sagen, was ist sozusagen die...was kann man wirklich daraus lernen?

01:19:29: Was können andere mitnehmen?

01:19:31: Also ich glaube wie Dominic mehrfach rausgestellt hat in dem Gespräch heute war's immer eine Partnerschaft zwischen Investoren Und dem Management und ich glaube, das ist einfach wichtig am Anfang zuzuhören.

01:19:43: Was möchten die Investoren?

01:19:44: Weil ich glaube auch da haben verschiedene Investoren überschneidende Ansichten was sie gerne an einer Firma sehen möchten.

01:19:55: Das Zuhören ist wichtig und das Umsetzen ist wichtig.

01:19:58: Ich glaube der ganz wichtige Faktor ist dass es immer wirklich darum ging die Produkte in den Patienten zu bringen Und das wirklich ganz, ganz oben stand vor allen persönlichen Interessen.

01:20:09: Die natürlich mit einer Firma die wo auch Geld hintersteht verbunden ist.

01:20:14: und ich glaube dass es wirklich das wichtige einfach der Team Spirit und das hat man auch immer gemerkt.

01:20:19: Das hat man ja auch in jedem Board Meeting gemerkt von denen ich leider nicht so viel mitgemacht habe aber einfach dass das ist der gemeinsame Wille nach vorne zu gehen das in den Patienten zu bringen.

01:20:27: und wenn's im Patienten gut isst dann wird jetzt für alle ein wirtschaftlicher Erfolg.

01:20:33: Gut, wenn es... das gehört mir zu Pharma dazu.

01:20:35: Wenn's eben kein Erfolg wird?

01:20:38: Okay, dann wird halt kein Erfolg.

01:20:40: Dann hat die Biologie entschieden und nicht mal dass das Team und ich glaube, das ist die Basis auf der man erfolgreiche Firmen auch voranbringt.

01:20:49: Ein paar Sachen muss man aber schon sagen sind schuldig spezifisch für die Tubul.

01:20:54: Das war jetzt auch eine Plattform ist wir haben ja auch viele Firmen.

01:20:57: Wir haben einen Acid also ein Wirkstoff keine Ahnung eben auch in der Onkologie oder sowas, die haben natürlich schon nicht die Möglichkeit Teile rauszugeben und eine Partnerschaft einzugehen um eine Validierung zu kriegen.

01:21:12: Die haben es natürlich ein bisschen schwieriger.

01:21:13: deswegen muss man immer so ein bisschen aufpassen die Tourboules als Blaupause zu nehmen.

01:21:18: für einige Firmen trifft das natürlich zu.

01:21:20: Es gibt aber auch andere Firmen wie gesagt sie haben einen Wirkstoff Um einen spezifischen tun wir meinen Wegen zu bekämpfen.

01:21:28: Da sieht es natürlich wirklich ein bisschen anders aus, also sowohl die Menge an Geld, die man überhaupt aufnehmen kann oder die man auch braucht wie auch das Risikoprofil einfach weil da ist dann natürlich ein Setback irgendwie eine Kreuzreaktion oder eine Nebenwirkung, der kann ja natürlich schon deutlich negativer sein als dass jetzt bei einer Tubulist der Fall ist.

01:21:55: Was würdest du sagen Dominic?

01:21:56: Es

01:21:57: sind ein paar Punkte, die ich anbringen möchte.

01:22:00: Zum einen ist mir glaube ich können wir ruhig in Deutschland Europa aber auch insbesondere Deutschland mutiger sein und Ich höre immer ganz viel bei uns in der Branche Wir brauchen andere Regulatorien und das stimmt auch!

01:22:14: Wir müssen Dinge ändern damit wir einfach einen besser funktionierenden Markt haben und eine besser funktionierte Entwicklung haben.

01:22:24: Aber das kommt wenn wir nach vorne reden.

01:22:27: Also wir müssen erst mal reinspringen und loslegen.

01:22:29: Bevor, wofür wir sagen jetzt muss jemand anders, muss man was ändern?

01:22:32: Sondern wir müssen es erstmal gas geben.

01:22:35: Und das würde ich mir wünschen.

01:22:36: Wir haben so viel Positivis und so viele gute Wissenschaften und da kann man einfach viel draus machen.

01:22:41: Das andere ist, dass wir immer gemacht haben... Ich habe ja gesagt, wir waren immer Daten getrieben aber das betrifft eben nicht nur die wissenschaftlichen Daten im Labor sondern auch das, was der Markt uns sagt, was die Leute uns haben.

01:22:54: Wir sind zugehört und haben immer darauf damit gearbeitet.

01:22:59: Wir haben uns dann entsprechend auch ausgerichtet und es kamen mehrmals vor in der Geschichte der Firma, dass wir so schaftliche Daten uns gesagt haben.

01:23:10: Da ist irgendwas nicht ganz in Ordnung hätte man dann schon weiter entwickeln können.

01:23:13: aber wir haben einfach großgesagt nicht top also kill it machen was anderes.

01:23:18: Lass uns die Zeit vorhin etwas anderes fokussieren!

01:23:20: Wir hatten auch diese Situation, wo wir ein Wissenschaftler es setzten und das super Daten hatte.

01:23:26: Der Markt hat uns aber gesagt, dass kannst du gerade nicht gut finanzieren und entwickeln, weil das einfach zu aufwendig ist.

01:23:32: Und der Markt ist nicht bereit dazu.

01:23:34: Das war in dieser nach der Corona Hype Phase, dieser Kopfschmerzphase quasi, die danach kamen.

01:23:40: Da war's einfach bisschen schwieriger jetzt zu finanziert.

01:23:42: Dann haben wir das gestoppt und haben was anderes gemacht.

01:23:45: Also das ist einfach wichtig.

01:23:46: Und ich glaube, ich will auch gar nicht dass irgendjemand denkt, Thomas, es ist das als Blaupause nehmt weil jede, jede Phase jeder Firma ist so individuell jedes Projekt ist so individual aber einfach da bereit zu sein dazu zu hören und dann noch riesig große Entscheidungen zu treffen.

01:24:02: am Ende öffnen sich immer viele Türen als man geschlossen hat.

01:24:06: So war's bei uns und ich glaube so so ist es auch am ende des Tages ganz oft.

01:24:13: Was wir auch gemacht haben ist und was hat uns geholfen, dass Wir haben immer super viele Szenarien vorbereitet.

01:24:21: Du kannst jetzt weiß ja nie was passiert.

01:24:24: Ob ein Experiment funktioniert oder nicht?

01:24:26: Also wirklich eigentlich als Wissenschaftler kannst du mit uns hier super gut umgehen weil neunzehntende Experimente klappen halt nicht Und wir haben diese ganzen Szenarianen vorbereitet.

01:24:35: zehn Schlück sage ich jetzt einfach mal hypothetisch Ja und dann ist halt keins davon eingetreten, aber eines was sehr nah dran war an einem was man vorbereitet hat.

01:24:43: Man konnte super schnell reagieren und einfach diese Flexibilität immer am Kopf mitzudenken und nicht diesen einstachen Weg den ich als unbedingt gehen muss hat uns super viel geholfen.

01:24:57: Also vielleicht nochmal, um an Dominik's ersten Kommentaren zu schließen.

01:25:00: Ich meine gerade in Deutschland wird viel über Regularien und so weiter diskutiert.

01:25:04: es gibt unendlich viele Konferenzen wo alle zusammensitzen und sagen ja wenn sich dieses und jenes ändert dann wird auch alles besser auf.

01:25:11: von meiner Seite kann ich nur sagen auch wenn die Regularien ändern wird der Mut der Investoren nicht unbedingt größer.

01:25:18: also das heißt eigentlich wir müssen einfach anpacken und Mut haben und Firmen wie eine Tubulis früh finanzieren und wenn wir das nicht mehr machen Das wird zunehmend schwieriger werden wir auch diese Erfolgsgeschichten in der Zukunft nicht mehr haben.

01:25:31: Also ist sozusagen, lasst uns investieren, lass uns mutig sein.

01:25:36: Lasst uns auf Verluste hinnehmen die dazugehören aber lass uns nicht darauf warten dass sich irgendwas ändert weil das wird zu schnell nicht passieren und wird auch so schnell nicht umgesetzt werden in mehr Investment.

01:25:49: Danke Es war richtig spannend.

01:25:52: es war total spannend wenn man eigentlich extrem viele Sachen rausgehört hat, aus den unterschiedlichen Erzählungen Dominic natürlich auch von der Begleitung Frank.

01:26:02: Von daher ganz vielen Dank für den Deep

01:26:04: Dive.

01:26:05: Total Spaß gemacht.

01:26:07: Dominik euch viel Erfolg auf die nächsten Phase der Organisation jetzt!

01:26:13: mit der Gilead und ich glaube, das wird spannend.

01:26:15: Es wird auch nochmal eine neue Herausforderung damit sauber umzugehen natürlich im besten Fall den Wirkstoff und alles andere in die Welt saubereinzubringen.

01:26:26: Ich glaube, dass ist das Wichtigste.

01:26:28: viel Erfolg dabei.

01:26:30: ganz herzlichen Dank für die Zeit!

01:26:31: Und dann würde ich sagen bis ganz bald ihr Lieben!

01:26:34: Vielen Dank!

01:26:40: Danke fürs Zuhören Und wenn dir diese Episode unser Format gefällt, dann unterstütze unseren Weg mit einem Like, einer Bewertung oder einer Empfehlung.

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01:27:11: Gästevorschläge, wir freuen uns drauf.

01:27:14: Und in diesem Sinne bis zur nächsten Episode von

01:27:18: CEO-Fivehundred!